Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ffff schreef op 17 mei 2012 14:40:

Dikke nonsens, Dazzle! In de praktijk van bijna twinitg jaar: Aaan onroerend goed valt er voor de particulier nauwelijks iets te verdienen in nederland. Alleeen maar kopzorg, spanningen en ellende. Enfin, nu mag de overheid het zelf opknappen en...maken er een puinhoop van.

Peter
Rustig, Peter.

Ten eerste had ik het niet over een particuliere huiseigenaar met een enkele huurder...

Ten tweede zijn de omstandigheden nu anders dan 10 jaar geleden.
De huizenprijzen dalen, terwijl de huren aan alle kanten fors omhoog gaan.

De IVBN heeft zijn zin: middeninkomens (>34000) komen aan een andere woningcorporatie-woning niet meer toe. Zelfs niet als ze meer willen betalen.
Zo blijven de zg. scheefhuurders dus zitten.

Het is godgeklaagd , hoe ex-minister Donner roomser dan de Paus (lees Brussel) wilde zijn.
Mede daardoor zit de hele woningmarkt in NL vast. Doe je huiswerk, Peter!

H.

[verwijderd]
0
quote:

Insider01 schreef op 17 mei 2012 15:14:

Ben, wat je verhuurt kan je wel verkopen
Ja, maar dat is niet de bedoeling van lange termijn beleggers als pensioenfondsen (en/of corporaties). Daarnaast is het wat lastig om 2mln woningen en bloc in de markt te zetten.
[verwijderd]
0
Ja, maar dat argument geldt niet alleen voor huurwoningen. En er is bovendien natuurlijk ook een goede reden voor dat wij niet een goede markt hiervoor hebben. Die situatie is zelf gecreëerd.
[verwijderd]
0
quote:

Insider01 schreef op 17 mei 2012 15:21:

En er is bovendien natuurlijk ook een goede reden voor dat wij niet een goede markt hiervoor hebben. Die situatie is zelf gecreëerd.
Die situatie is inderdaad zelf gecreeerd, maar of er echt een goede reden voor is vraag ik me wel af.

Je dwingt jonge goed verdienende werknemers een huis te kopen aangezien huren onmogelijk is gemaakt.

Dit heeft wel een aantal negatieve effecten, waarvan lage arbeidsmobiliteit en een krakend bankenstelsel de twee grootste zijn.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

de bos schreef op 17 mei 2012 13:42:

[...]
...
Nu raak ik af en toe de draad hier kwijt, maar de rekenrente is toch een aardige maatstaf voor het te verwachte rendement in de komende jaren op obligaties? Misschien wat pessimistisch, maar in ieder geval een waarde waar niet mee gesjoemeld kan worden. (afgezien van rommelen in de marge zoals oprekken naar gemiddelde over 3 maanden)
Zoals BJL al voorrekent is het onwaarschijnlijk dat die 7% gehaald wordt.
Koerswinst zou het verschil moeten maken, bij aandelen zou dat misschien wel kunnen, maar bij obligatiekoersen is de ruimte omhoog behoorlijk beperkt. en 40% wordt belegd in vastrentende waarden.
Met prefs en preps kom je een eind, maar 40% van je pensioenvermogen in achtergesteld papier beleggen lijkt mij verre van prudent. Verder ABP mag toch alleen in hoge rating titels beleggen? (of is dat inmiddels afgeschaft)

Wie zegt dat 40% 'vastrentend' belegd moet worden bij superlage rentes?? En zwijg maar over 'ratings'.

Nogmaals: een zeg 30+er die nu premie betaalt gaat daar pas bijna 40 jaar van 'genieten'. Wie de rentemarkten op die termijn kan voorspellen mag zijn vinger opsteken.
Natuurlijk is er niks op tegen als pfn intussen KT-winsten maken, laat dat maar aan vrouwen zoals Angelien over.

Maar voor de echt LT moet je misschien verder denken dan de rekenrente.
[verwijderd]
0
aangezien een erg groot deel van pensioenfondsen toebehoort aan 60+ers denk ik niet dat die staan te springen om alles in aandelen te gooien omdat die het over de afgelopen 200 jaar beter hebben gedaan dan obligaties.

vooruit kijken levert meer inzicht op dan achteruit kijken.

en waar jouw onvoorwaardelijk vertrouwen in vrouwen vandaan komt weet ik niet, maar ...
ffff
0
Bep dijkbew,

Ik ben een man uit de praktijk. Ik stel vast dat al tientallen jaren er voor particulieren geen eer aan te behalen is om onroerend goed, dus zeg maar gewoon huizen, te verhuren in Nederland. Er valt geen cent aan te verdienen. Ik blijf erbij, dat zoiets na vele jaren moet doorwerken op de huizenmarkt in de zin van dat er simpelweg niet in belegd wordt door kapitaalkrachtige mensen. Zuiver theoretisch zou ik mijn liquiditeit NU kunnen gebruiken om wat huizen in Nederland te kopen en te gaan verhuren. Betekent dus een heel klein beetje verbetering van de miserabele woningmarkt in Nedrland als heel veel beleggers daar toekomst in zien. Bovendien wordt de huurmarkt doorzichtiger met al dat particuliere aanbod. Maar dan moet niet de overheid voortdurend voor je voeten lopen, zodat je er werkelijk niets aan verdient. Dat is gewoon mijn stelling. Het is de overheid die een stuk van de verhuur van woningen in Nederland kapotgereguleerd heeft. En NU met mijn liquiditeit, zoals zoveel andere beleggers; In ieder geval niet in huizen in Nederland! En daar ging het eventjes om.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 17 mei 2012 15:25:

[...]

Die situatie is inderdaad zelf gecreeerd, maar of er echt een goede reden voor is vraag ik me wel af.

Je dwingt jonge goed verdienende werknemers een huis te kopen aangezien huren onmogelijk is gemaakt.

Dit heeft wel een aantal negatieve effecten, waarvan lage arbeidsmobiliteit en een krakend bankenstelsel de twee grootste zijn.
Daar heb je wel gelijk in, maar aan de andere kant, dat argument was in het verleden ook aan te voeren. Ik verbaas me er ook altijd over dat men stelt dat er te weinig aanbod is vergeleken met de vraag maar men bij de voordelen ook altijd noemt dat er amper wachttijden zijn......

Ik denk dat PF land hier best wel gedeeltelijk in wil meegaan, maar de trend kan ook zo weer omslaan van huren naar kopen. PF land kan natuurlijk ook nog niet helemaal inschatten wat de koopmarkt gaat doen. Dat die even op slot zit wel, maar is dit structureel?
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 17 mei 2012 15:44:

Bep dijkbew,

Ik ben een man uit de praktijk. Ik stel vast dat al tientallen jaren er voor particulieren geen eer aan te behalen is om onroerend goed, dus zeg maar gewoon huizen, te verhuren in Nederland. Er valt geen cent aan te verdienen.
Da's ook wel wat overdreven Peter. Ik ken genoeg mensen die appartementen verhuren en daaraan genoeg overhouden. Je moet wel zorgen dat je in de vrije sector zit, dan loopt de overheid je weinig voor de voeten.
[verwijderd]
0
quote:

Insider01 schreef op 17 mei 2012 15:48:

[...]
Daar heb je wel gelijk in, maar aan de andere kant, dat argument was in het verleden ook aan te voeren.
Ik heb zomaar het idee dat de bankenlobby in Nederland dit een beetje heeft tegengewerkt. Aan huurhuizen verdienen ze niets. Aan 600mrd hypotheken een dikke boterham.

Misschien is hun denken nu veranderd nu ze wat problemen krijgen met de funding van hun gap.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 16 mei 2012 18:42:

Ik weet nu niet of dat onzinnig is of niet dan het waarderen van lange termijn cashflows uit dividenden op basis van dagelijkse beurskoersen...
Ik weet het wel.
FinCentre
[verwijderd]
0
vertel. wat is onzinniger?

a) het waarderen van honderden miljarden aan verplichtingen op basis van een markt waar het 2 weken duurt om 50mln te handelen.

b) of het waarderen van lange termijn dividend cashflows op basis van dagelijkse beurskoersen.
Beperktedijkbewaking
0
@ Peter:

"Ik ben een man uit de praktijk. Ik stel vast dat al tientallen jaren er voor particulieren geen eer aan te behalen is om onroerend goed, dus zeg maar gewoon huizen, te verhuren in Nederland. Er valt geen cent aan te verdienen. Ik blijf erbij, dat zoiets na vele jaren moet doorwerken op de huizenmarkt in de zin van dat er simpelweg niet in belegd wordt door kapitaalkrachtige mensen. Zuiver theoretisch zou ik mijn liquiditeit NU kunnen gebruiken om wat huizen in Nederland te kopen en te gaan verhuren. Betekent dus een heel klein beetje verbetering van de miserabele woningmarkt in Nedrland als heel veel beleggers daar toekomst in zien. Bovendien wordt de huurmarkt doorzichtiger met al dat particuliere aanbod. Maar dan moet niet de overheid voortdurend voor je voeten lopen, zodat je er werkelijk niets aan verdient. Dat is gewoon mijn stelling. Het is de overheid die een stuk van de verhuur van woningen in Nederland kapotgereguleerd heeft."

Tja, eens en oneens.

Als potentiële particuliere verhuurder op afstand kan ik met je meevoelen. Eerder legde ik in deze draad, en in een andere KK-draad over huizenprijzen, de vraag voor hoe ik mijn Aussie-schoonzoon kon overreden om af te zien van zijn onzalige idee om hier een huis te kopen voor verhuur.

Dus geen probleem met je visie op de NL-regels over huur(ders)bescherming en wat dies meer zij. (Al zou je je eens moeten verdiepen in de schijnheilige rol van de IVBN.)

Maar voor pfn ligt het anders. Die kunnen het op grote schaal doen, en alle (onderhoudsgedoe) professioneel regelen.

Ik spreek uit eigen ervaring, als voorzitter van een HV. (Ik besef hoe vreselijk dat in jouw oren moet klinken, maar hopelijk respecteer je mijn maatschappelijke keus).

Ik woon (en huur) in een appartementencomplex dat tot 2002 in bezit was van het Philips-pensioenfonds. Dat ging jarenlang prima.
Tot het verkocht werd aan een IVBN-lid...
Pas toen werden wettelijke huur(ders)bescherming-regels belangrijk. En noodzakelijk.

Doe je huiswerk, Peter.
[verwijderd]
0
gelukkig. ik zie bij swapclear dat de gemiddelde trade size van 30yrs+ swaps meer dan 50mln is ;) omzet gisteren 7mrd.

ga me nu toch echt afvragen waar Vincent al die 'praktijk'kennis vandaan heeft..
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Insider01 schreef op 17 mei 2012 15:14:

Ben, wat je verhuurt kan je wel verkopen
Lees mijn posts ook eens.

[verwijderd]
0
Voor Vincent:

Their article makes many references to arbitrage-free pricing and risk-free valuation, quoting many academics in this area. Of course, quoting many names does not make the theory any more appropriate to use. Risk free, or more appropriately, risk-neutral valuation is indeed the foundation of a huge market of derivatives. However, the clue as to why this is not relevant is in the name, 'derivatives'.

Derivatives are products whose value is derived from other assets. A simple example is a forward contract and a more complicated one an option over an asset. Derivatives are valued using risk neutral, or arbitrage free, pricing because it is possible to create a perfectly replicating portfolio that will have the same payoff as the derivative from a portfolio of the underlying asset and cash. This means that no assumptions need to be made about the valuation of the underlying asset. Derivatives are about relative pricing. You wouldn't, for example, use risk-neutral valuation to determine the value of an equity or property.

The theories quoted are powerful but not relevant for valuing pension schemes. A pension benefit is an asset in its own right, not a derivative of another asset.
Wilbrink and Beenen would perhaps like to suggest that pension benefits are a derivative of risk-free investments. Indeed, they quote the example of a member having no risk tolerance and that the pension benefit should be treated as being risk free. They have ignored a big part of what a pension benefit is, though, when making this assertion.

However, I couldn't tell you how much above 100% the coverage was, as I don't know what the value of a pension benefit is. There is no market to tell me this, nor would it be desirable to have one. In fact, in the UK, we have specific legislation to prevent it. I could construct models to come up with a 'value' in the same way as I could value a company share or a property. It would only be a model, though, and highly subjective to my personal views. A market price would reflect everyone's view. For these reasons, talking about 'market value' of pension liabilities is a pretty pointless and unnecessary exercise.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 17 mei 2012 15:05:

[...]

Wat heeft de prijsontwikkeling van koopwoningen te maken met het verhuur rendement van huurwoningen?
Als het aan neo-liberalen ligt: veel.
En zoals altijd kunnen sociaaldemocraten zich daar op LT niet aan onttrekken.

NB.
Ik baal van jullie altijd weer negeren van de politiek. Alsof zakendoen daar los van staat.
Zie Griekenland, dat is zakendoen in het groot.
10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,92  -3,99  -0,43%  18:05
 Germany40^ 22.338,00 -0,94%
 BEL 20 4.420,51 -0,60%
 Europe50^ 5.410,21 -1,14%
 US30^ 43.264,20 +0,04%
 Nasd100^ 20.520,90 -0,15%
 US500^ 5.860,23 -0,02%
 Japan225^ 37.184,80 -1,06%
 Gold spot 2.846,42 -0,95%
 EUR/USD 1,0364 -0,30%
 WTI 69,89 -0,36%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Van Lanschot ... +4,09%
ADYEN NV +2,53%
HEIJMANS KON +1,76%
ACOMO +1,59%
DSM FIRMENICH AG +1,48%

Dalers

Kendrion -5,98%
AMG Critical ... -4,99%
AZERION -4,20%
AALBERTS NV -3,13%
ASML -2,93%