Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 17 mei 2012 17:00:

[...]
Als het aan neo-liberalen ligt: veel.
En zoals altijd kunnen sociaaldemocraten zich daar op LT niet aan onttrekken.
Ja, die koppeling tussen 'markt'huren (zonder dat er een markt voor is) en WOZ waarde is een mooi voorbeeld van het paard achter de wagen spannen.

Altijd leuk om te zien hoe de grootste voorvechters van een 'vrije' markt niet snappen wat een markt nu eigenlijk is of hoort te zijn en hoe deze werkt (of niet).

Marktwerking in de zorg gaan de grootste ongelukken geven de komende jaren denk ik.

Tsja, politiek. Heel veel daarvan wordt beinvloedt door zakenwereld lobbies. En politici spreken zoals de wind waait. En maakt het uit wat de NL regering ergens van vindt?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 17 mei 2012 16:57:

Voor Vincent:

...

The theories quoted are powerful but not relevant for valuing pension schemes. A pension benefit is an asset in its own right, not a derivative of another asset.
Wilbrink and Beenen would perhaps like to suggest that pension benefits are a derivative of risk-free investments. Indeed, they quote the example of a member having no risk tolerance and that the pension benefit should be treated as being risk free. They have ignored a big part of what a pension benefit is, though, when making this assertion.

However, I couldn't tell you how much above 100% the coverage was, as I don't know what the value of a pension benefit is. There is no market to tell me this, nor would it be desirable to have one. ...

For these reasons, talking about 'market value' of pension liabilities is a pretty pointless and unnecessary exercise.
Wonderful!!
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 17 mei 2012 15:36:

aangezien een erg groot deel van pensioenfondsen toebehoort aan 60+ers denk ik niet dat die staan te springen om alles in aandelen te gooien omdat die het over de afgelopen 200 jaar beter hebben gedaan dan obligaties.

...
Een erg groot deel voor 60+ers? Alsof (iets) jongeren niet meedoen? Ik hou me aanbevolen voor exacte cijfers, maar die zijn er vrees ik niet.

[verwijderd]
0
meer dan de helft van de deelnemers in het pensioen zijn 55 jaar of ouder. (waarvan groot deel al met pensioen).

bovendien hebben oudere deelnemers meer rechten opgebouwd (en tellen dus zwaarder qua aandeel in de pot) dan jongere deelnemers.

als je uitgaat van start dienstverband bij 25 telt een 55 jarige met 30 jaar rechten 3x zo zwaar als een 35 jarige.

naar rechten gewogen zal dus 75-80% van de pot toebehoren aan 55+ ers. en wat voorzichtiger beleggingsbeleid is gebruikelijk bij oudere deelnemers...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 17 mei 2012 15:17:

Discussie over rekenrente op (hoog) niveau:

db.tt/2heqUlNY
Ik lees:

"For the first time since the introduction of the Dutch pension law in 1954, pensioners are to be told that their pensions will be cut by 3-4% from April 2013. Also, companies might be forced to pay extra contributions. The stated reason for this is the low coverage ratios of pension funds. But that this is not correct. By calculating a wrong coverage ratio, employees and pensioners are unduly and unnecessarily hurt, and economic growth is frustrated.
So why are these changes being im plem ented? The Dutch pension regulator (DNB) uses a coverage ratio that is too low, and which during the financial crisis encouraged pension funds to sell equities – with their long-term high yields – too cheaply, and to buy low-yielding, expensive sovereign bonds. More important, current coverage ratios are far lower than is economically justified.

When coverage ratios are too low the regulator can impose measures such as reducing pension payments, ordering extra contributions or changing funds’ asset mix. The coverage ratio is the asset value divided by the pension liabilities – a higher ratio indicates a more comfortable financial situation. A crucial element in determining the ratio is the discount factor against which future pension liabilities are discounted. The lower this factor, the higher the present value and the lower the ratio.
In the past, this discount rate was fixed at 4%. Nowadays pension liabilities are discounted by the actual rate of interest.
Interest rate levels are extremely low – presently 2.7 % – and very volatile, due to the financial disorder. This implies a high present value of liabilities and, therefore, low coverage ratios. Moreover, the interest rate, and therefore the coverage ratio, is rather volatile. Coverage ratios have become unreliable daily thermometers.

A low coverage ratio – according to the DNB – can be countered by investing in less risky assets, for example bonds, but they are yielding less. Therefore, a disastrous mechanism has been put in place where funds sell equities, which pushes down equity prices, which in turn generates problems for other pension funds, and so on. ..."


Dank Ben, voor de link.
Ik had het zelf geschreven kunnen hebben, los van het steenkolen-engels hierboven.
Sterker nog, ik heb het vaak geschreven in deze kolommen! Lazen ze mee?
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 16 mei 2012 18:36:

[...]

Zeg je nu echt dat nominaal 50mln 2 weken duurt om te handelen? Terwijl in de tussentijd de prijs met 50bps weggelopen kan zijn?

En op basis van die marktprijs wil je honderden miljarden aan verplichtingen gaan waarderen?
Niks voor jou Ben, maar hie maak je een rekenfoutje .....

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

Insider01 schreef op 16 mei 2012 18:44:

Ach, die gozer snapt er helemaal niks van. Volgens mij denkt hij dat we eerst even naar onze klant in Londen vliegen om het product door te nemen, we vervolgens een weekje lekker gaan brainstormen over hoe we de markt gaan veroveren en we vervolgens na de transactie lekker een nachtje doorzakken met 10 man in de meest luxe hotel in Londen.
Hoe stoerder je gaat doen, hoe sneuer het wordt ....

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 17 mei 2012 16:52:

gelukkig. ik zie bij swapclear dat de gemiddelde trade size van 30yrs+ swaps meer dan 50mln is ;) omzet gisteren 7mrd.

ga me nu toch echt afvragen waar Vincent al die 'praktijk'kennis vandaan heeft..
Maak je geen zorgen, Ben. Eerst leren rekenen. ;-)

Natuurlijk kun je het ook in 2 seconden handelen. Dan weet gelijk de hele markt het. Dat kon je mooi zien toen Hoogovens ging afdekken.

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 17 mei 2012 16:57:

Voor Vincent
....
oude kost en deklassieke fout. Verwacht rendement wel meenemen in je verdiscontering, maar even vergeten om ook de toezegging dan op te hogen. Fraude komt het best in de buurt om het te beschrijven.

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 17 mei 2012 16:52:

. ik zie bij swapclear dat de gemiddelde trade size van 30yrs+ swaps meer dan 50mln is ;) omzet gisteren 7mrd.
En in die stoere dealingroom van Insider doen ze al maanden niks.....

;-)

Is toch wel een beetje sneu? Is zeker abn, rabo of ing? Zelfs swaps is tegenwoordig een spelletje voor de grotere partijen.

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

FinCentre schreef op 17 mei 2012 22:35:

[...]

Niks voor jou Ben, maar hie maak je een rekenfoutje .....

FinCentre
As op de sigarendoos?

Vertel.
[verwijderd]
0
Overigens erkent ook DNB dat lange swaps geen correcte prijs opleveren voor waardering door illiquiditeit. En zelfs bij liquide producten bepaalt wordt slechts een fractie verhandeld (door kt traders) waarop lange termijn belegger het hele bezit zouden moeten waarderen.
[verwijderd]
0
quote:

FinCentre schreef op 17 mei 2012 22:56:

[...]
oude kost en deklassieke fout. Verwacht rendement wel meenemen in je verdiscontering, maar even vergeten om ook de toezegging dan op te hogen. Fraude komt het best in de buurt om het te beschrijven.
oude kost is vaak beter dan de kost sinds de Chicago school het (markt)denken ging overheersen. wat jij als fout aangeeft wordt niet zo bedoeld als jij het leest.
[verwijderd]
0
quote:

Insider01 schreef op 17 mei 2012 23:50:

Tsja, als jij onder de indruk bent van 7 miljard..........
Eerst pochen dat "miljarden swaps" hebt gehandeld en vervolgens 7 miljard per dag niets vinden.

Sterk verhaal!

;-)

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 mei 2012 01:10:

[...]

As op de sigarendoos?

Vertel.
Je laaste nul paste misschien niet meer op de sigarendoos ......

Of reken je met een duration van 2 voor een 30-jaars swap?

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

FinCentre schreef op 18 mei 2012 08:24:

[...]
Of reken je met een duration van 2 voor een 30-jaars swap?
Of 200? :)
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 mei 2012 09:46:

[...]

Of 200? :)
Ik merk dat je er moeite mee hebt. Het juiste antwoord: jij komt op 50 mln., terwijl het een half miljard is.

FinCentre
[verwijderd]
0
Het wordt in ieder geval expliciet erkend. Een stapje vooruit!

“Het bestuur van PFZW hecht zeer veel waarde aan het behoud van de intergenerationele solidariteit. Daarom willen we de doorsneesystematiek blijven toepassen, waarbij er een waardeoverdracht plaatsvindt van jongere naar oudere generaties,” zegt Borgdorff.

FinCentre
[verwijderd]
0
daar was ik al achter. vandaar dat ik zei: of een duration van 200. als ik had gerekend met een duration van 2 was het wel 5mrd geweest...

punt blijft overigens natuurlijk hetzelfde... 2 weken bezig om iets te handelen terwijl het in die tijd met 50bps kan veranderen. en op basis van een dergelijk illiquide markt honderden miljarden waarderen?

dat er voor een probleem een formule is (die niet toepasbaar is eigenlijk) en een marktrente (die niet representatief is) betekent niet dat je die marktrente in de formule moet plaatsen om tot een zinnige uitkomst te komen...
10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,92  -3,99  -0,43%  18:05
 Germany40^ 22.555,90 +0,02%
 BEL 20 4.420,51 -0,60%
 Europe50^ 5.455,27 -0,32%
 US30^ 43.818,00 +1,32%
 Nasd100^ 20.879,40 +1,60%
 US500^ 5.952,17 +1,55%
 Japan225^ 37.585,40 +0,00%
 Gold spot 2.857,60 -0,56%
 EUR/USD 1,0375 -0,20%
 WTI 70,08 -0,09%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Van Lanschot ... +4,09%
ADYEN NV +2,53%
HEIJMANS KON +1,76%
ACOMO +1,59%
DSM FIRMENICH AG +1,48%

Dalers

Kendrion -5,98%
AMG Critical ... -4,99%
AZERION -4,20%
AALBERTS NV -3,13%
ASML -2,93%