Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 17 mei 2012 11:18

uit de oude doos, in 1999 maakte men zich al zorgen om een lage rente

esbonline.sdu.nl/esb/images/840270_tc...

[verwijderd] 17 mei 2012 12:17

achterkant sigarendoosje:

rendement aandelen = dividend + inflatie = 2,7% (MSCI) + 3% (??) < 6%
rendement obligaties = rente 10jrs = 1,8% wereldwijd

portefeuillerendement = 50% Aand + 50% Obl <= 4%

Realistisch te verwachten rendement dus rond 4%, als je premies baseert op 7% kom je dus 3% per jaar te kort. Of te wel ... reele pensioenambitie is gebaseerd op drijfzand. Op z'n best kom je weg met halen nominale aanspraken.

Dat betekent voor jongere deelnemers een halvering van toekomstig pensioen tov verwachting/belofte.

Beperktedijkbewaking 17 mei 2012 13:16

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 17 mei 2012 11:17:
[...]

www.abp.nl/over-abp/wat-doen-wij/bele...
www.cmhf.nl/cmhfwww/1/page1807.asp
www.cashcow.nl/artikel.php?id=3301

Spaar me voor grof citeer-geweld, dat helpt niet echt.

In je eerste links verwijs je naar 2006 of zo. Hoe is dat nog relevant??

En in je laatste link (2011) zegt Angelien:

"In de afgelopen 20 jaar hebben we rendementen van gemiddeld 6 tot 7% per jaar gehaald”, aldus Kemna. Ze 'denkt' dat in de komende jaren vergelijkbare rendementen kunnen worden behaald.

Knap dat de interviewer meent te weten wat ze denkt, niet wat ze zegt. Kom niet aan m'n vriendin!

Zij laat zich heel discreet niet uit over politiek en reële rentes, laat staan over DG's. Dat zijn mannenzaken, daar zwijgt ze over. Zij kan het ook niet helpen als de godfathers van de ECB de drukpersen aanzetten om maffia-obligaties op te kopen.
In de stamppot van Angelien zit geen knoflook.

[verwijderd] 17 mei 2012 13:31

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 17 mei 2012 13:16:
[...]
"In de afgelopen 20 jaar hebben we rendementen van gemiddeld 6 tot 7% per jaar gehaald”, aldus Kemna. Ze 'denkt' dat in de komende jaren vergelijkbare rendementen kunnen worden behaald.

Heb het interview gezien. Ze zegt daarbij dat ze denkt in de komende jaren die rendementen te halen. Daarnaast zie je op de website van ABP duidelijk staan dat er 7% rendement nodig is om pensioenen te betalen.

[verwijderd] 17 mei 2012 13:36

Die 2e link uit 2006 geeft een mooi inkijkje hoe fondsen dachten pre crisis. En als je dat vergelijkt met huidige beleggingsbeleid hoe weinig deuken er zijn gekomen in het (ongefundeerde) optimistische wereldbeeld.

Als je denkt 7% rendement te kunnen behalen terwijl de helft van je portefeuille 2% oplevert heb je wel een heel erg roze bril op qua groeivooruitzichten. Met een dividendrendement onder 3% impliceert dat jaarlijkse gemiddelde koerswinsten van 9%, jaar in jaar uit.

[verwijderd] 17 mei 2012 13:42

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 17 mei 2012 13:31:
[...]

Heb het interview gezien. Ze zegt daarbij dat ze denkt in de komende jaren die rendementen te halen. Daarnaast zie je op de website van ABP duidelijk staan dat er 7% rendement nodig is om pensioenen te betalen.

Dat lees ik ook uit deze quote:
"ABP is met een beheerd vermogen van € 246 miljard (per 31-12-2011) 1 van de grote pensioenfondsen van de wereld.

Beleggingsrisico
Het is ons doel om met beleggen beter dan het gemiddelde in de markt te presteren. Om de pensioenen ook in de toekomst hun waarde te laten behouden moet het rendement gemiddeld 7% per jaar bedragen.

Dik heb ik er zelf aan toegevoegd. Beter dan gemiddelde van de markt prudent ????

de bos
Nu raak ik af en toe de draad hier kwijt, maar de rekenrente is toch een aardige maatstaf voor het te verwachte rendement in de komende jaren op obligaties? Misschien wat pessimistisch, maar in ieder geval een waarde waar niet mee gesjoemeld kan worden. (afgezien van rommelen in de marge zoals oprekken naar gemiddelde over 3 maanden)
Zoals BJL al voorrekent is het onwaarschijnlijk dat die 7% gehaald wordt.
Koerswinst zou het verschil moeten maken, bij aandelen zou dat misschien wel kunnen, maar bij obligatiekoersen is de ruimte omhoog behoorlijk beperkt. en 40% wordt belegd in vastrentende waarden.
Met prefs en preps kom je een eind, maar 40% van je pensioenvermogen in achtergesteld papier beleggen lijkt mij verre van prudent. Verder ABP mag toch alleen in hoge rating titels beleggen? (of is dat inmiddels afgeschaft)

de bos

[verwijderd] 17 mei 2012 13:53

abp mag ook (met mate) in high yield. als je in aandelen mag, moet dat ook kunnen natuurlijk.

en rekenrente is zeker een aardige maatstaf voor wat je op obligaties aan rendement gaat maken.

Beperktedijkbewaking 17 mei 2012 14:06

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 17 mei 2012 11:18:
uit de oude doos, in 1999 maakte men zich al zorgen om een lage rente

esbonline.sdu.nl/esb/images/840270_tc...

De beste man kunnen profetische gaven niet ontzegd worden. Al lees ik zijn verhaal vooral als een kritiek op de neo-liberale PvdA-er Kok en VVD-er Hoogervorst, en de toenmalige rekenrente van 4%.
En terecht, nu zouden we al blij zijn met de helft.

Nog langer geleden waren er ook zeer lage rentes. Daarom kocht verzekeringsmaatschappij "De Utrecht" rond 1900 een uitgebreid landgoed onder Tilburg aan, hopend op opbrengsten uit bosbouw. Ik schreef er hier al eerder over, geloof ik.

Via vele tussenstappen is 'De Utrecht' overgegaan in AMEV. Mijn zeer oude moeder krijgt er nog altijd € 114 pensioen per jaar van (op basis van >20 jaar premiebetalen door mijn vader bij die club). Treurig he?
Dat is mijn commentaar op het zogenaamd 'risicoloos beleggen' van Aegon nu (15 jaar te laat!!!). En van Vincent dus.

Maar we hebben er een mooi bosgebied aan over gehouden. Zo kunnen ook pfn, ondanks alles, toch nog goed doen als ze nu huizen/wooncomplexen in NL opkopen.
Op de LT rendabel denk ik, en mogelijk -achteraf gezien- de grootste maatschappelijke heldendaad van de 21e eeuw.

[verwijderd] 17 mei 2012 14:10

mee eens. dat geld kan goed renderend en maatschappelijk nuttig ingezet worden om eindelijk eens een goed functionerende vrije sector huurmarkt te ontwikkelen in Nederland.

ffff 17 mei 2012 14:25

Vrije sector huurmarkt in Nederland....?

Ben, als ik zoiets lees moet ik grimlachen. Geen groter kloteland dan Nederland om je geld in deftig onroerend goed te steken, duis gewoon degelijke huizen en dan te gaan verhuren. je wordt aan alle kanten belaagd door de Overheid, door instanties, door niet betaalenden en jouw huis uitlevende huurders en je maakt vrijwel geen rendement op je geld.

neen, hoor, laat Nedrland het maar door semi-overheidsbedrijven doen, die geld met bakken wegsmijten en gaan speculeren en die brave werkers die een extra huis gewoon redelijk willen verhuren, maar dwars zitten en uitzuigen. NEDERLAND, de overheid heeft ervoor gezorgd dat er nauwelijks particulieren zijn die onroerend goed verhuren.

Peter

Beperktedijkbewaking 17 mei 2012 14:26

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 17 mei 2012 13:36:
Die 2e link uit 2006 geeft een mooi inkijkje hoe fondsen dachten pre crisis. En als je dat vergelijkt met huidige beleggingsbeleid hoe weinig deuken er zijn gekomen in het (ongefundeerde) optimistische wereldbeeld.

Als je denkt 7% rendement te kunnen behalen terwijl de helft van je portefeuille 2% oplevert heb je wel een heel erg roze bril op qua groeivooruitzichten. Met een dividendrendement onder 3% impliceert dat jaarlijkse gemiddelde koerswinsten van 9%, jaar in jaar uit.

Pak Angelien niet op een optimistisch moment. Het zijn juist die vrouwelijke eigenschappen die ons mannen zo gelukkig maken.

Bovendien kijken ze véél verder vooruit...

[verwijderd] 17 mei 2012 14:31

maatschappelijk verantwoord? Huurprijzen optrekken zeker aan jarenlang stelselmatig opgedreven woekerprijzen, nu 't eerste keer n miniscuul verliesje wordt geleden kom laat me niet lachen

ffff 17 mei 2012 14:40

Dikke nonsens, Dazzle! In de praktijk van bijna twinitg jaar: Aaan onroerend goed valt er voor de particulier nauwelijks iets te verdienen in nederland. Alleeen maar kopzorg, spanningen en ellende. Enfin, nu mag de overheid het zelf opknappen en...maken er een puinhoop van.

Peter

[verwijderd] 17 mei 2012 14:57

Als je kopzorgen krijgt van flinke stijgingen kan je er beter niet aan beginnen inderdaad

[verwijderd] 17 mei 2012 14:59

quote:
ffff schreef op 17 mei 2012 14:25:
Vrije sector huurmarkt in Nederland....?

Ben, als ik zoiets lees moet ik grimlachen. Geen groter kloteland dan Nederland om je geld in deftig onroerend goed te steken, duis gewoon degelijke huizen en dan te gaan verhuren. je wordt aan alle kanten belaagd door de Overheid, door instanties, door niet betaalenden en jouw huis uitlevende huurders en je maakt vrijwel geen rendement op je geld.

Daarom moet die markt ook ontwikkeld worden, want die bestaat nauwelijks in Nederland. Of jarenlang op een wachtlijst voor een te goedkope corporatewoning of een te duur woonhuis kopen met HRA. Dat zijn hier de keuzes.

In andere hoog ontwikkelde landen bestaat er een goed functionerende vrije sector huurmarkt. De Nederlandse situatie past meer bij ontwikkelingslanden. Pensioenfondsen zijn bij uitstek geschikt om dit te financieren (net als Zwitserse pensioenfondsen doen).

[verwijderd] 17 mei 2012 15:02

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 17 mei 2012 14:26:
[...]

Pak Angelien niet op een optimistisch moment. Het zijn juist die vrouwelijke eigenschappen die ons mannen zo gelukkig maken.

Bovendien kijken ze véél verder vooruit...

Ja, en dan groeien de bomen wel tot in de hemel met 9% koerswinst per jaar? Kom op zeg.

Mevrouw kijkt niet zo goed waar haar rendementen vandaan komen. Die komen grotendeels van koerswinsten op obligaties waarvan de rente gestaag daalde van 9% naar 2%. Als ze denkt die koerswinsten nog een keer te herhalen met als startpunt een rente van 2% moet ze zich eens grondig laten nakijken.

[verwijderd] 17 mei 2012 15:03

Na 20 jaar onafgebroken prijsstijgingen van een zelfde object dat in 1969 Guldens nu gemiddeld ruim het dubbele in Euro's moet kosten, hoe verklaart u dat

[verwijderd] 17 mei 2012 15:03

En kom ajb niet aan dat het aan de Euro ligt

[verwijderd] 17 mei 2012 15:05

quote:
Dazzle schreef op 17 mei 2012 15:03:
Na 20 jaar onafgebroken prijsstijgingen van een zelfde object dat in 1969 Guldens nu gemiddeld ruim het dubbele in Euro's moet kosten, hoe verklaart u dat

Wat heeft de prijsontwikkeling van koopwoningen te maken met het verhuur rendement van huurwoningen?

[verwijderd] 17 mei 2012 15:06

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 17 mei 2012 14:59:
[...]

In andere hoog ontwikkelde landen bestaat er een goed functionerende vrije sector huurmarkt. De Nederlandse situatie ....

Dat kan niet in Nederland. Allemaal volbloed regelneefjes aan het bewind en in de oppositie.

Trouwens, ik vermoed dat de NL pensioenfondsen in heel wat vastgoed CDO's zitten, die ooit een AAA rating hadden. Mogelijk dat die momenteel effe hun buik vol hebben van vastgoed.

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,92 -3,99 -0,43% 18:05


Germany40^	22.374,30	-0,78%
BEL 20	4.420,51	-0,60%
Europe50^	5.416,73	-1,02%
US30^	43.347,50	+0,24%
Nasd100^	20.586,00	+0,17%
US500^	5.874,96	+0,23%
Japan225^	37.271,60	-0,83%
Gold spot	2.845,52	-0,98%
EUR/USD	1,0368	-0,26%
WTI	69,68	-0,66%