Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.148 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 7 mei 2012 14:41

quote:
el toro invencible schreef op 7 mei 2012 13:58:
Zolang babyboomers de politieke(absolute) meerderheid hebben zullen jongeren de rekening betalen en verplicht worden mee te blijven doen met dit piramidespel. De huidige staatsschuld is niet door jongeren gecreerd.

O nee?? Wie betaalden jouw studie?

Ik wens je veel wijsheid in de sociale, politieke, ethische en economische strijd met je leeftijdsgenoten, en in de strijd met jongeren dan jij.

[verwijderd] 7 mei 2012 15:02

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2012 13:36:
[...]

O, zijn die boekhoudkundig nu laag? Jammer, ook voor jongeren.
Maak er geen generatiestrijd van, svp.

Die strijd is er allang jouw woorden zijn het bewijs; waarom moeten jongeren de lasten gaan dragen van een systeem wat onhoudbaar en oneerlijk is? Zelfs al zou er een verband? zijn tussen verplichte pensioenafdracht en studiekosten?

[verwijderd] 7 mei 2012 15:07

quote:
FinCentre schreef op 7 mei 2012 13:01:
[...]
De gevolgen daarvan zie je het beste nu in Japan.

Geen hele hoge rente in ieder geval :)

[verwijderd] 7 mei 2012 15:10

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2012 13:36:
[...]

Je 2e alinea is adacadabra.

Wat je eerste alinea betreft:
Je ging niet in op de MANIER waarop toekomstige verplichtingen berekend worden.
Alle BABYBOOMERS en AL hun verplichtingen zijn al jaren geleden ingecalculeerd!
Los van welke DG of discontovoet dan ook.

2e alinea is dat ik wil weten wat precies de pensioenverplichtingen zijn de komende 10-20 jaar (hoeveel miljard). en hoeveel dat wordt bij inflatiecorrectie.

wat betreft die verplichtingen. nee, die verplichtingen zijn niet ingecalculeerd, want vallen veel hoger uit door langer leven risico en daar tegenover staan veel te weinig gestorte premies. en er is ook nog eens te weinig rendement op gehaald. idd los van welke discontovoet dan ook.

Beperktedijkbewaking 7 mei 2012 15:26

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 7 mei 2012 15:10:
[...]

2e alinea is dat ik wil weten wat precies de pensioenverplichtingen zijn de komende 10-20 jaar (hoeveel miljard). en hoeveel dat wordt bij inflatiecorrectie.

wat betreft die verplichtingen. nee, die verplichtingen zijn niet ingecalculeerd, want vallen veel hoger uit door langer leven risico en daar tegenover staan veel te weinig gestorte premies. en er is ook nog eens te weinig rendement op gehaald. idd los van welke discontovoet dan ook.

Qua verplichtingen gewoon pf-jaarverslagen lezen (daar zitten alle babyboomers en nu ook hun langer-leven risico in!).
En daar mag je dan je eigen prijsinflatie-cijfers (en Annelies) op los laten.
Hoewel het looninflatie-cijfer tegenwoordig een zuiniger criterium is.

[verwijderd] 7 mei 2012 15:33

er staat niet in de jaarverslagen hoeveel miljard er de komende 20 jaar uitgekeerd moet worden (naar schatting)...

wat betreft die club van 10 miljoen. wat je niet helemaal door hebt dan is dat ons huidige kapitalistische systeem (incl. pensioenfondsen) gebaseerd is op een groeiende bevolking en vastloopt zonder groei.

als je niet voor genoeg nageslacht zorgt zullen die niet voor jou kunnen zorgen later. (en middels geldclaims en beleggingen wordt het verduisterd, maar dat zijn ook claims op toekomstige productie).

wat je in japan ziet gebeuren is een soort negatieve spiraal. uitzichtloze situatie van jongeren zorgt ervoor dat geboortecijfer nog verder daalt. men gaat zelfs bijna niet meer trouwen.

[verwijderd] 7 mei 2012 15:34

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2012 14:32:
[...]
Maar OK, over demografie dus. Er volgt over 15-20 jaar een tweede golf, zie de grafieken. De nu 40+ers. Als ik je mag geloven zijn die meer de lul dan ik.

We zijn wakker?

Beperktedijkbewaking 7 mei 2012 16:06

quote:
el toro invencible schreef op 7 mei 2012 15:02:
[...]

Die strijd is er allang jouw woorden zijn het bewijs; waarom moeten jongeren de lasten gaan dragen van een systeem wat onhoudbaar en oneerlijk is? Zelfs al zou er een verband? zijn tussen verplichte pensioenafdracht en studiekosten?

'kWeenie wat je precies bedoelt met studiekosten. Ook ik had jaren geleden een studieschuld af te lossen.

Oneerlijk? Wat is oneerlijk? Dat mijn ouders vele jaren van productieve leven verloren aan WO-II? Dat ik mijn vader pas zag toen ik 3 was?

Dat ik een zeer schrale 50-jaren jeugd had? Mocht kiezen tussen voetbalclub of schaken, maar niet beide? Ga fietsen, jullie verwende welvaartskinderen.

Het zat mij mee, al moest ik mijn studie grotendeels zelf verdienen met bijbaantjes. Daarna dienstplicht, jij ook??

Enfin, ik kon ik mijn kinderen meer bieden dan ik had. Doe jij maar hetzelfde, dan doe je al meer dan genoeg.
En als je met mij discussiëren wilt, doe dan je huiswerk.

[verwijderd] 7 mei 2012 16:40

oh. ik heb een slechte jeugd gehad, dus daarom mag ik nu profiteren van andermans geld?

wat een redenering. mensen geboren in jaren '20 hadden het ook niet zo breed en later nooit profiteerd.

Beperktedijkbewaking 7 mei 2012 17:06

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 7 mei 2012 15:33:
er staat niet in de jaarverslagen hoeveel miljard er de komende 20 jaar uitgekeerd moet worden (naar schatting)... [1]

wat betreft die club van 10 miljoen. wat je niet helemaal door hebt dan is dat ons huidige kapitalistische systeem (incl. pensioenfondsen) gebaseerd is op een groeiende bevolking en vastloopt zonder groei. [2]

als je niet voor genoeg nageslacht zorgt zullen die niet voor jou kunnen zorgen later. (en middels geldclaims en beleggingen wordt het verduisterd, maar dat zijn ook claims op toekomstige productie). [3]

wat je in japan ziet gebeuren is een soort negatieve spiraal. uitzichtloze situatie van jongeren zorgt ervoor dat geboortecijfer nog verder daalt. men gaat zelfs bijna niet meer trouwen. [4]

Gut Ben, gaan we echt eens praten.

[1]: Nee, maar hun verplichtingen zijn wel genoemd. Niet eens nominaal maar tegen de rekenrente, wat dat ook moge voorstellen.

[2]: Eens met je punt dat oneindige groei niet het antwoord is. Dat begrijpt de Club van Tien Miljoen heel goed.

[3]: Dat hoor ik ook van 'minder ontwikkelde' culturen zoals India en China. Met 'minder ontwikkeld' bedoel ik overigens: net zoals wij een eeuw geleden dachten. Meer aandacht voor welvaart dan voor welzijn.

[4]: Appels en peren. Jappen gaan uiteindelijk altijd aan hun kuddegeest ten onder, zie hun kerncentrales. Sorry hoor, niemand durft daar kritisch te zijn. Wij ontdekten Japan, niet andersom.

Niet dat Jappen dom zijn: ze weten van kunst, en kunnen zelfs tsunami's voorspellen:
nos.nl/artikel/227885-japans-grote-go...

Met veel respect dus. Maar kom me niet aan met Japan als economisch model...
(En om dat in te zien moet je vooral geen renteguru zijn...)

[verwijderd] 7 mei 2012 18:25

[1] da's veel minder dan wat ze uit moeten betalen

[2] begrijpt die club wel het gevolg van geen groei dan?

[3][4] sneu

Beperktedijkbewaking 7 mei 2012 19:56

1: Dat weet Angelien ook.

2: Ja, ze doen hun best een alternatief model te ontwikkelen, waarin welzijn belangrijker is dan welvaart.

3. Ja, hè?

[verwijderd] 7 mei 2012 19:59

[1] maar weet ze ook waar ze al dat geld vandaan moet halen? zonder het geld van de rest te versnoepen?

[2] leuk, maar welzijn zal er niet op vooruit gaan als de boel instort

Beperktedijkbewaking 7 mei 2012 20:04

quote:
FinCentre schreef op 7 mei 2012 13:01:
[...]
1. sorry. Is flauw maar Annelies heet geen Annelies.

Klopt, ik vergiste me in de voornaam.
Overkwam me ook eens bij een geliefde. Kan je vertellen: haar wraak was vreselijk.
Maar Angelien lijkt me een redelijk persoon.

[verwijderd] 7 mei 2012 20:21

achterkant sigarendoosje schat ik in dat (exclusief inflatiecorrectie!) de komende 20 jaar het hele huidige vermogen van ABP uitgekeerd moet worden.

hoeveel zal er over 20 jaar nog in het potje zitten? en bij welke lage stand gaan jongere generaties in opstand komen en weigeren nog premie te betalen?

Beperktedijkbewaking 7 mei 2012 20:55

Wil best mee rekenen op de achterkant van mijn lege sigarendoos.
Maar er komen toch ook steeds nieuwe premies binnen?
Die > 5% rendement (meest recente cijfer) opleveren?

[verwijderd] 7 mei 2012 21:49

ik hoop toch niet dat je de nieuwe premies gaat gebruiken om pensioenen te betalen?

over dat 5% rendement. ik help het je hopen. direct rendement ligt rond 3%. dan moet er 50% in aandelen belegt worden die met 4% per jaar in prijs stijgen. zeker geen worst case scenario.

je vriendin rekent overigens op 6,5% en is ervan overtuigd dat te halen (anders had ze de baan ook niet gekregen natuurlijk). hoe ze dat wil gaan doen, daar is ze dan weer erg vaag over.

[verwijderd] 7 mei 2012 22:09

Misschien is het eens nuttig om stil te staan bij de werkelijke oorzaken van de eurocrisis en de pensioentekorten. Wie zijn de medeschuldigen?

Mooi artikel: 'De twijfelachtige eer van twee Ministers van Staat', Lubbers en Kok. citareg.nl

[verwijderd] 8 mei 2012 08:03

quote:
Rebound schreef op 7 mei 2012 22:09:
Misschien is het eens nuttig om stil te staan bij de werkelijke oorzaken van de eurocrisis en de pensioentekorten. Wie zijn de medeschuldigen?

Mooi artikel: 'De twijfelachtige eer van twee Ministers van Staat', Lubbers en Kok. citareg.nl

Tja zo is het en doe er dan maar Hans Eichel bij. Knalrode opportunistische min van fin DE die nb van een directeur van de BUBa publiek excuse eiste nadat hij toetreding van GR bekritiseerd had.
Horen we niets van.

Beperktedijkbewaking 9 mei 2012 09:11

quote:
Rebound schreef op 7 mei 2012 22:09:
Misschien is het eens nuttig om stil te staan bij de werkelijke oorzaken van de eurocrisis en de pensioentekorten. Wie zijn de medeschuldigen?

Mooi artikel: 'De twijfelachtige eer van twee Ministers van Staat', Lubbers en Kok. citareg.nl

Wat overtrokken artikel. De beschuldiging, door een gefrusteerde Amerikaanse, over 'ongewenste intimiteiten' door Lubbers slaat nergens op. Lubbers is geen DSK.

Wel kan je allen (incl. Zalm, en alle D'66-ers) ) destijds een te groot optimisme over Europa verwijten. En Kok natuurlijk zijn 'bonusbeleid' als commissaris bij bankiers, met alle respect voor wat hij vroeger gepresteerd heeft.

De (huidige) pensioenproblematiek is aan velen te wijten. Ook aan vakbonds- en wgs- bestuurders bij pfn. Wellicht is ons allen zo'n 10-15 jaar terug een zekere achteloosheid te verwijten als het om de Euro- en demografische problemen gaat.

Dus alle hens aan dek: bezuinigen op nationaal (en gemeentelijk!) niveau, en al jaren geen indexatie meer voor pensioengerechtigden.

Des te meer heb ik de pest aan DNB-boekhouders die 'alles' per maand willen berekenen via een op dagrentes gebaseerde DG, en pfn zo qua beleggingsbeleid tot idiote keuzen dwingen. Terwijl zíj de grootste advocaten van de Euro en alle (ECB-) steunmaatregelen daaromheen waren.
Met nu (t.o.v. de inflatie) belachelijk lage staatsrentes hier als gevolg.
Dank u zeer, heren. (Dames ook.)

10.148 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,86 -4,05 -0,44% 16:39


Germany40^	22.493,60	-0,25%
BEL 20	4.419,39	-0,63%
Europe50^	5.448,22	-0,44%
US30^	43.476,50	+0,53%
Nasd100^	20.664,80	+0,55%
US500^	5.890,28	+0,49%
Japan225^	37.475,90	-0,29%
Gold spot	2.840,40	-1,16%
EUR/USD	1,0418	+0,22%
WTI	69,61	-0,76%