Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2012 09:36:

[...]

Zal ik mijn boerenklompenpunten dan maar weer herhalen?

1. Het recente beleggingsrendement van (de meeste) pfn is veel hoger dan de inflatie, ondanks een nu al enkele jaren lage obligatierente. (Leve Annelies Kemna!)
Dat maakt de eerdere (nominale) inleg van pf-deelnemers dus (meer dan) inflatiebestendig.

2. "Ja maar", hoor ik je al zeggen: "Die eerdere inleg was te laag. Voor de beloofde of gesuggereerde uitkering is niet alleen inflatiecorrectie maar ook extra-rendement nodig".
Dat klopt. Dat was er ook, als het in de 90-jaren niet afgeroomd was door werkgevers.

Dat extra-rendement wordt desondanks ten dele nog steeds gehaald. Sterker nog: de (in de verplichtingen al lang ingecalculeerde) babyboomers gaan nu met pensioen, of zijn dat al (VUT). Toch stijgt het vermogen der pfn! Rara...
(Of misschien: zoals Drees dat deed in de 50-jaren?)

3. "Ja, maar de pf-premies zijn nu hoog!" Klopt, maar zodra dat leidt tot verhoging van aanspraken geldt dat net zo voor nog werkende deelnemers.

4. Demografie. Diverse pfn, waaronder het ABP, hebben de afgelopen jaren (m.n. in 2010) inhaalslagen moeten maken, met als gevolg een verlaging van hun DG.
Dat is nu wel afgerond. De stijging der gemiddelde levenverwachtig in de laatste 10-20 jaar zal zich niet net zo doorzetten.

Dat zijn dus de relevante kwesties.
En niet de DG of rekenrente-geneuzel.

quote:

FinCentre schreef op 7 mei 2012 09:35:

Han,
Je grote vriend laat weer van zich horen
....

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2012 09:36:

[...]

Zal ik mijn boerenklompenpunten dan maar weer herhalen?

1. Het recente beleggingsrendement van (de meeste) pfn is veel hoger dan de inflatie, ondanks een nu al enkele jaren lage obligatierente. (Leve Annelies Kemna!)
Dat maakt de eerdere (nominale) inleg van pf-deelnemers dus (meer dan) inflatiebestendig.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2012 09:36:

[...]
4. Demografie. Diverse pfn, waaronder het ABP, hebben de afgelopen jaren (m.n. in 2010) inhaalslagen moeten maken, met als gevolg een verlaging van hun DG.
Dat is nu wel afgerond. De stijging der gemiddelde levenverwachtig in de laatste 10-20 jaar zal zich niet net zo doorzetten.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 mei 2012 10:21:

[...]

Helaas. Je vergeet dat ze rekenrente + inflatie moeten behalen als rendement om inflatiecorrectie te kunnen doorvoeren. De afgelopen jaren hebben ze net de rekenrente gehaald. Te weinig dus.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 mei 2012 10:23:

[...]

Of die stijging niet doorzet kan je niet weten.

Wat je wel kan weten is dat er grote golf van bijna gepensioneerden aankomt die aanspraken maken op een pensioen waarvoor ze te weinig kapitaal hebben opgebouwd. Dat gaat de komende 10-15 jaar behoorlijk schuren.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2012 10:43:

[...]
Hoe dacht je hoe ze hun verplichtingen berekenen??

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2012 10:39:

[...]

???
Snap je echt niet.
'Rekenrente' vind ik dus niet relevant op de LT.
En hebben ze dat 'net' gehaald?

quote:

FinCentre schreef op 7 mei 2012 09:46:

[...]

Daar gaan we weer ......

1. Dit is echt een opmerking waar de onwetendheid van afdruipt! De inflatie verslaan met je beleggingen is helaas niet genoeg. Verre van. Wie is trouwens Annelies?

2. De druppel op de groeiende plaat. Bovendien is er ook behoorlijk riant 'afgeroomd' met allerlei bij elkaar gepolderde vroeg-pensioen regelingetjes.

3. Wanneer denk jij dat de aanspraken weer omhoog gaan? 2145?

4. Waar hebben we dat eerder gehoord. Mooi stukje visie ....

...
FinCentre

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 mei 2012 11:05:

[...]

Anders dan jij schijnt te denken.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2012 10:43:

[...]

Onzin wat die 'grote golf' betreft, om niet te zeggen: demagogisch.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2012 11:39:

[...]
O ja? Hoe anders dan??
Vul in, ipv. te suggereren, daar heb ik zo langzamerhand mijn buik vol van.

Nogmaals: hoe anders dan?
Neem eens de tijd om echt wat inhoudelijks te typen, met alleen oneliners kom je er niet.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2012 11:26:

[...]

ad 1: Je citeert me eenzijdig en onjuist. Wie Annelies Kemna is? Koekel maar effe.

ad 2: Je ontkent dit punt dus niet.

ad 3: Leuk hoor. Ik denk in 2014.

ad 4: Doe je demografische huiswerk, ipv. hier van alles te insinueren.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 mei 2012 11:56:

[...]

Jij schijnt te denken dat er al genoeg geld in de pot zit om de pensioenen van de grijze golf uit te betalen. Dat is niet het geval, er zal de komende 10-20 jaar op dat deel ook nog een flink rendement behaald moeten worden. En dan maar hopen dat de medische techniek stil blijft staan.

Wat wel interessant is voor het ABP bijvoorbeeld om te publiceren wat precies de (nominale) verplichtingen zijn voor de komende 10-20 jaar, en wat nodig is om inflatie te compenseren. Ik denk dat je schrikt van de hoeveelheid geld versus de totale pot (incl. aanspraken jongeren).

quote:

FinCentre schreef op 7 mei 2012 13:01:

[...]
...

4. Wat weet je van de sterftekansen, wat verder niemand lijkt te weten? Als het over demografie gaat, is in ieder geval duidelijk dat de komende jaren een hele bulk mensen van actief naar inactief gaat. De gevolgen daarvan zie je het beste nu in Japan.

FinCentre