Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.147 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 april 2012 08:20

eindelijk vragen ze waar ze recht op hebben en wat eerder afgetroggeld is van pensioengerechtigden. Ik heb al vaker erop gewezen dat indertijd heel veel pensioenfondsen aan beursgenoteerde ondernemingen vele honderden miljoenen teruggegeven is omdat die pensioenpotten overvol zaten...ze roomden toen gewoon de buffer af die nu keihard nodig is!
Nu mogen ze best het omgekeerde verlangen en ik mag hopen dat de trend gezet is...

Gepensioneerden Philips willen geld terug
Gepensioneerde werknemers van Philips willen dat het elektronicabedrijf 1,27 miljard euro terugstort in de pensioenkas. Dit bedrag is rond de eeuwwisseling afgeroomd uit de pensioenkas via terugstortingen en premieverrekeningen. Indien nodig volgt een gang naar de rechter. Doorn in het oog is het besluit van het pensioenfonds om de komende vijf jaar de pensioenen niet te indexeren. De gepensioneerden vrezen daarnaast korting op de pensioenen. (FD, p. 1)

[verwijderd] 26 april 2012 08:42

quote:
Insider01 schreef op 26 april 2012 01:10:
Waarom laat je me trouwens een kredietopslag betalen voor iets waar geen hoofdsom bij wordt uitgewisseld?

Dat is heel simpel uit te leggen. In een swap laat de een niet alleen de ander wat betalen, maar betaal je elkaar wat. In een swap zelf zit dus zo goed als geen kredietrisicoopslag op het tarief (je zou geen eens weten wie de opslag moet betalen: de een of de ander?).

Het enige wat in een swap gebeurt is dat onzekere toekomstige variabele rentes (met daarin de kredietrisicoopslag) gewisseld worden voor vaste rentebetalingen. Impliciet zit die risicoopslag dus ook in vaste rente.

FinCentre

Beperktedijkbewaking 26 april 2012 09:38

"Gepensioneerde werknemers willen dat elektronicabedrijf Philips € 1,27 mrd terugstort in de pensioenkas."

Zie:
fd.nl/beleggen/304616-1204/gepensione...

Pensioendeskundigen zeggen al langer dat de huidige tekorten bij fondsen deels zijn veroorzaakt doordat bedrijven in het verleden geld uit de potten hebben gehaald. Het is veelal onbekend welke bedrijven dit hebben gedaan.

[verwijderd] 26 april 2012 10:43

quote:
invoorentegenspoed schreef op 26 april 2012 08:20:
eindelijk vragen ze waar ze recht op hebben en wat eerder afgetroggeld is van pensioengerechtigden. Ik heb al vaker erop gewezen dat indertijd heel veel pensioenfondsen aan beursgenoteerde ondernemingen vele honderden miljoenen teruggegeven is omdat die pensioenpotten overvol zaten...ze roomden toen gewoon de buffer af die nu keihard nodig is!
Nu mogen ze best het omgekeerde verlangen en ik mag hopen dat de trend gezet is...

Ik ken de situatie bij Philips niet, maar ik neem aan dat dit in goed polderoverleg gegaan is. Misschien her en der wat pre-pensioenregelingetjes aangeboden om de pijn te verzachten en iedereen was tevreden.

FinCentre

Beperktedijkbewaking 26 april 2012 11:52

quote:
FinCentre schreef op 26 april 2012 08:42:
[...]

Dat is heel simpel uit te leggen. In een swap laat de een niet alleen de ander wat betalen, maar betaal je elkaar wat. In een swap zelf zit dus zo goed als geen kredietrisicoopslag op het tarief (je zou geen eens weten wie de opslag moet betalen: de een of de ander?).

...
FinCentre

Ja hoor, technische details. Als ik effe in mag breken:
Waarom moet de discontovoet 100% 'risicovrij' zijn??

Fin wil dat graag, maar waarom? Geen enkel pf belegt volledig risicovrij, en gelijk hebben ze. Wat is dan de betekenis van een op KT 'risicovrije' (maar op LT riskante) rekenrente?

Ikke niet snappe. Fin zweert bij 'risicovrij'. Wie zegt dat pensioengerechtigden dat ook willen?? Ik niet iig qua beleggingsbeleid. (En dus ook niet qua rekenrente, al moet er een marge zijn voor het opbouwen van een buffer.)

Die Frijns, wat ik er ook van moge denken, kaart tenminste dat 'keuze-probleem' aan.
Een te hoge rekenrente is te optimistisch, en kan ouderen bevoordelen tov. jongeren. Maar een (door tijdelijke marktaberraties) te lage rekenrente kan ouderen in het hier en nu bestelen.

Volledig 'risicovrije' dagrentes zijn fictief, te KT en zeer volatiel, met alle nadelen vandien. Alleen al vanwege die volatililiteit, met veel maatschappelijke onrust als gevolg, moet je dat al niet willen.
Technocraten als Fincentre zien dat niet. En zijn daarom voor de echte maatschappelijke discussie niet relevant.

Nogmaals: ik hoop echt dat mijn pf NIET volledig risicovrij gaat beleggen.
En áls ze echt gaan beleggen, en als men vervolgens oprecht gaat vragen wat de rekenrente dan moet worden, dan ontkom je niet aan aannamen.
Maar voor Fincentre is een dergelijke politieke consencus te simpel. Hij is niet maatschappelijk verantwoordelijk, en zal het ook nooit worden. Omdat hij de rechten en verwachtingen over tientallen jaren van hardwerkende premiebetalers het liefst invult met 'overnight swaps'.

Zo gaat het dus niet, ook niet onder ex-DNBer Brouwer.

[verwijderd] 26 april 2012 12:11

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 april 2012 11:52:
[...]
Waarom moet de discontovoet 100% 'risicovrij' zijn??

Han,
Wil je samen met mij een fonds starten?

We leggen elk EUR 10.000,- in. Jij mag risicovol beleggingsbeleid bepalen zodanig dat verwacht rendement 5% is. Ik stap over 30 jaar uit. Jij over 31 jaar. Ik krijg EUR 43.219,- en jij krijgt een jaar later EUR 45.380,-

We bepalen de dekkingsgraad met verwacht rendement en beginnen dus op 100%. En gaan korten als de DG onder de 90 is. En verhogen als DG boven 110 is.

Deal?

FinCentre

Beperktedijkbewaking 26 april 2012 12:59

Hm...
Ik vermoed dat ik qua DG met kansrekening te maken krijg, en jij niet?
Je spelregels zijn behoorlijk onduidelijk. Bedoel je overschotten tussentijds uitbetalen bij DG > 110? En andersom?
Maar voor ik er op in ga, leg me even dat verschil tussen 30 en 31 jaar uit?

[verwijderd] 26 april 2012 13:53

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 april 2012 12:59:
Hm...
Je spelregels zijn behoorlijk onduidelijk.

Bedoel je overschotten tussentijds uitbetalen bij DG > 110?

Bijna geen spelregels.

Als DG onder de 90% dan verlagen we (voor beide hetzelfde percentage) onze opgebouwde rechten tot we weer op 90% staan. Zelfde bij 110%. Dan verhogen we onze aanspraken.

Na 30 jaar krijg ik mijn geld en heb jij nog de kans op enorme rendementen in het 31e jaar, maar deze bonus gun ik je van harte!!!!

FinCentre

[verwijderd] 26 april 2012 13:58

quote:
FinCentre schreef op 26 april 2012 13:53:
[...]

Bijna geen spelregels.

Als DG onder de 90% dan verlagen we (voor beide hetzelfde percentage) onze opgebouwde rechten tot we weer op 90% staan. Zelfde bij 110%. Dan verhogen we onze aanspraken.

Na 30 jaar krijg ik mijn geld en heb jij nog de kans op enorme rendementen in het 31e jaar, maar deze bonus gun ik je van harte!!!!

FinCentre

We kunnen ook helemaal niet korten of verhogen of pas bij 50% en 150%. Wat jij wil.

FinCentre

Beperktedijkbewaking 26 april 2012 14:31

Leg nog even jouw 'beleggings-beleid' uit. Ik neem aan: dagelijks een-op-een met de swap-rentes die volgens de huidige regels de DG bepalen? Maar hoe kom je dan aan je eindrendement? Sorry, een wedstrijd met een black box is bij voorbaat verloren, dank u.

Maar als je duidelijker kunt zijn, dan wordt het spannend.
Het is lang geleden maar ik heb enige ervaring met gereken aan stochastische processen. Daarom ligt de Oosterschelde-kering er nog steeds. En over 80 jaar ook nog.

[verwijderd] 26 april 2012 14:45

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 april 2012 14:31:
Leg nog even jouw 'beleggings-beleid' uit.

Han, Jij mag helemaal zelf bepalen wat je met de EUR 20.000,- doet! Geen swaps, geen bonds, gewoon wat jij wilt.

FinCentre

[verwijderd] 26 april 2012 15:25

tegen rekenrente van 4% ben ik je man FinCentre

en nog liever eigenlijk met een regeling waarbij voor 1e 10 jaar marktrentes gebruikt worden en voor 20 jr+ looptijden 4% vaste rekenrente.

Beperktedijkbewaking 26 april 2012 15:47

quote:
FinCentre schreef op 26 april 2012 14:45:
[...]

Han, Jij mag helemaal zelf bepalen wat je met de EUR 20.000,- doet! Geen swaps, geen bonds, gewoon wat jij wilt.

FinCentre

Prima, maar nog steeds snap ik de uitdaging niet. Moeten we 30 jaar doormailen?
Dan ben ik dood, en postuum gelijk krijgen deel ik met vele groten der aarde.

Wie of wat, en wanneer, bepaalt de uitslag van jouw wedstrijd?
Duidelijke spelregels graag. Level playing field heet dat.

[verwijderd] 26 april 2012 16:13

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 april 2012 15:47:
[...]

Moeten we 30 jaar doormailen?

Dan ben ik dood, en postuum gelijk krijgen deel ik met vele groten der aarde.

Wie of wat, en wanneer, bepaalt de uitslag van jouw wedstrijd?

Nee niet mailen.

Als je dood bent gaat het in je erfenis.

Het is geen wedstrijd. Het is een fonds.

FinCentre

[verwijderd] 26 april 2012 16:16

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 26 april 2012 15:25:
tegen rekenrente van 4% ben ik je man FinCentre

en nog liever eigenlijk met een regeling waarbij voor 1e 10 jaar marktrentes gebruikt worden en voor 20 jr+ looptijden 4% vaste rekenrente.

Ik zal een Binck-rekening voor ons openen en je doorgeven waarop je mag storten. Jij bepaalt de beleggingen. Ik haal er over 30 jaar mijn geld vanaf.

Top!

FinCentre

[verwijderd] 26 april 2012 16:38

Oh ja, 30 jaar is wel een beetje lang. Tegen die tijd heb ik het geld ook niet meer nodig :):)

Fin wil denk ik een punt maken waarom risicovrije rente 'eerlijk' is.

[verwijderd] 26 april 2012 16:50

Het punt lijkt mij overduidelijk. Hij heeft door de eerdere uitkering een veel lager risico dan jij.
Dus als de rente lager is dan jouw rekenrente heeft hij nog zijn volledige uitkering. Als de opbrengst hoger is dan deelt hij vrijwel 1 op 1 mee.
nu duidelijk?

de bos

[verwijderd] 26 april 2012 16:53

Mijn voorkeur gaat uit naar IB of desnoods Today's/Lynx. Als pensioenbeheerder moet ik op de kosten letten natuurlijk. Ik zal als vriendelijke geste afzien van de gebruikelijke beheersvergoeding ;)

Laten we ipv 30 jaar 20 jaar nemen, da's wat ongunstiger voor mij maar dan heb ik nog wat aan het geld straks.

Jouw gegarandeerde uitkering wordt dan 21.911 euro. En de rest voor mij. Tussentijds korten/ophogen maakt het nodeloos ingewikkeld, de garantie staat vast.

[verwijderd] 26 april 2012 17:28

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 26 april 2012 16:53:
Mijn voorkeur gaat uit naar IB of desnoods Today's/Lynx. Als pensioenbeheerder moet ik op de kosten letten natuurlijk. Ik zal als vriendelijke geste afzien van de gebruikelijke beheersvergoeding ;)

Laten we ipv 30 jaar 20 jaar nemen, da's wat ongunstiger voor mij maar dan heb ik nog wat aan het geld straks.

Jouw gegarandeerde uitkering wordt dan 21.911 euro. En de rest voor mij. Tussentijds korten/ophogen maakt het nodeloos ingewikkeld, de garantie staat vast.

Laten we 10 jaar doen.

Om het op een pf te laten lijken is korten en ophogen wel beter en kan ik mooi meeprofiteren van jouw beleggingskwaliteiten. Na elk jaar terugschalen naar 80% of 120% dg?
FinCentre

[verwijderd] 26 april 2012 17:35

bij pensioenfondsen worden je aanspraken ook niet verhoogd als er goed belegd is. dan wordt er afgeroomd door de plansponsor (die in ruil daarvoor de garantie afgeeft).

ik wil je best korten als DG sub 90% gaat en dan weer eventueel terugkeren naar oorspronkelijke garantie als DG dat toelaat. maar winstdeling zit er niet in.

tsja, 10 jaar dan kom je al gevaarlijk dicht in de buurt van gokken met 4% rekenrente (itt 20 jaar+). maar goed, dat houdt het wel overzichtelijker.

10.147 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,91 0,00 0,00% 27 feb


Germany40^	22.406,40	-0,64%
BEL 20	4.447,31	0,00%
Europe50^	5.431,33	-0,75%
US30^	43.245,20	0,00%
Nasd100^	20.550,80	0,00%
US500^	5.861,39	0,00%
Japan225^	37.584,10	0,00%
Gold spot	2.866,03	-0,26%
EUR/USD	1,0389	-0,06%
WTI	70,14	0,00%