Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.147 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 20 april 2012 15:33

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2012 15:30:
[...]
Ik vroeg al: bespaar me je techniek. Ik hoor pf-voorzitters nooit over europese swaps.

ook nooit over de rente op NL staatsleningen ;)

Beperktedijkbewaking 20 april 2012 15:44

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 20 april 2012 15:33:
goh 7,1% per jaar. wees er maar trots op. destijds begin 1993 kon je de rente vastzetten op meer dan 8% per jaar (risicoloos bij de NL staat).

nu staat die rente op nog geen 2,5%... hopen maar dat de komende 20 jaar het ABP niet weer zo'n goed rendement (rente op staatslening -0,9%) haalt .. want dan hebben ze ineens maar 1,6% per jaar binnengeharkt.

oh ja, ze beleggen ook nog in aandelen natuurlijk. wat was in 1993 het dividendrendement en wat is het nu? juist ja, ook daar gaat het hoge rendement dus niet van komen.

Ahum. Ik citeer het ABP:
"Het beleggingsrendement over het 1ste kwartaal kwam uit op 5,9%."

[verwijderd] 20 april 2012 16:07

ja, en precies hoeveel daarvan is beleggingsrendement en hoeveel daarvan is winst op de rentehedge?

die gooit het abp nl. op 1 hoop en de afgelopen jaren is het merendeel van het 'beleggingsrendement' winst op rentehedge.

zonder die variabele rekenrente had het ABP die hedge ook gekocht en die winst ook geboekt? en zonder die 'extreme' rentedaling was die 'beleggingswinst' er dan ook geweest?

Beperktedijkbewaking 20 april 2012 16:08

Vervolg van m'n eerdere post hierboven:

Niet voor het eerst zo'n rendement. Ja, en de DNB maar rekenen met een rekenrendement van 2,25% ofzo. Jaar op jaar gaat het al zo.
Wie spaart er nu voor wie?? Jongeren voor ouderen, of andersom?
Ik wil er absoluut geen generatie-conflict van maken hoor, ik heb zelf ook (jong-)volwassen kinderen.

Tenslotte: ik moet nog in de cijfers duiken, maar ik weet bijna zeker dat de pensioen-uitkeringen nog steeds minder zijn de premie-ontvangsten. (Je weet uit eerdere posts van mij hier hoe ik pfn zie als 'fluïde' sociale instituten...)
Nog los van de actuele behoorlijke rendementen.

Zolang het vermogen van pfn toeneemt, bij een straks langzaam krimpende en rechthebbende beroepsbevolking is er weinig aan de hand.

[verwijderd] 20 april 2012 16:09

winst op rentehedge was nul in Q1 zie ik.

maar voor 2011 bijvoorbeeld was die 3,3% - oftewel het 'beleggingsrendement' in dat jaar was 0%

[verwijderd] 20 april 2012 16:14

zie trouwens dat ABP al haar vroegere kwartaalberichten heeft gewist van de website. in het kader van de transparantie?

Beperktedijkbewaking 20 april 2012 16:23

Nee hoor. Onder 'archief' vind je ze nog.
En anders heb ik er nog wel een paar op m'n harde schijf.

[verwijderd] 20 april 2012 16:25

2010 en 2011, maar die daarvoor zie ik niet meer?

Beperktedijkbewaking 20 april 2012 16:33

Kan zijn. Oudere kwartaalverslagen heb ik ook niet, sorry.
Wel zijn er op de ABP-site jaarverslagen vanaf 2007 te vinden.
(En op verzoek zijn denk ik ook wel eerdere te krijgen.)

PS. Leuk, dit gedoe! Want er worden vele forums vol geschreven over kleine fondsen. Maar het ABP is het grootste beleggingsfonds van Nederland!

[verwijderd] 20 april 2012 16:35

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2012 16:08:
Tenslotte: ik moet nog in de cijfers duiken, maar ik weet bijna zeker dat de pensioen-uitkeringen nog steeds minder zijn de premie-ontvangsten. (Je weet uit eerdere posts van mij hier hoe ik pfn zie als 'fluïde' sociale instituten...)

denkt dat het ongeveer gelijk is. vermogen steeg met 15mrd naar 261 da's 5,9%. per saldo dus nauwelijks verschil tussen inkomsten en uitbetalingen??

[verwijderd] 20 april 2012 16:36

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2012 16:33:
Kan zijn. Oudere kwartaalverslagen heb ik ook niet, sorry.
Wel zijn er op de ABP-site jaarverslagen vanaf 2007 te vinden.
(En op verzoek zijn denk ik ook wel eerdere te krijgen.)

die stonden eerst allemaal op de website.. beetje jammer dat in het digitale tijdperk niet alles op de site wordt bewaard. zal vast een goeie reden hebben.

Beperktedijkbewaking 22 april 2012 09:29

Zie ook:
fd.nl/economie-politiek/670916-1204/g...

Citaat:
De tijd dringt. Het huidige pensioenstelsel is volgens deskundigen onhoudbaar vanwege de vergrijzing en de hogere levensverwachting. Nieuwe regels moeten het pensioenstelsel vanaf 2014 betaalbaar en bestendig maken voor de toekomst. Eind maart stuurde Kamp al een brief naar de Kamer dat de geplande hoofdlijnnotitie over het nieuwe pensioenstelsel niet in april — zoals gepland — maar in mei wordt gepubliceerd. De kabinetsnotitie moet niet alleen duidelijkheid geven over de rekenrente maar ook over het overhevelen van de huidige pensioenaanspraken naar het nieuwe stelsel.

Zie ook de reacties onder dat artikel (niet van mij), ik ben het er veelal mee eens.

Ik ben erg voor het bewaken van opgebouwde pensioenrechten (anders dan de verstarde DNB doet), maar Agnes J. en Kamp moeten ook wakker worden. Dwz. rekening houden met de algemene veroudering. Dat pensioenakkoord was al achterhaald toen de inkt nog niet droog was. Ik ben i.h.a. licht linkserig (en vakbondlid), maar die populistische H.vd. Kolk kan net als GW ook beter zijn biezen pakken.

Vele 60+ers willen, voorzover ze nog werk hebben, graag nog wat doorgaan tot of na hun 65e. Dan is er ook geen probleem met het geleidelijk verhogen van de pensioenleeftijd.

En zware beroepen dan? Nou, politici, doe dan maar eens je best om dat toch nader te definiëren, en alternatieven voor die groepen te verzinnen! (Zelf had ik een veel-reizend beroep, ook buitenlands. Gewoon economy class, en metro of bus/trein.
Dat werd bij 60+ toch wat zwaarder. Nou en, kon ik ineens niks meer?)

Overweeg bij bedrijven en overheid ook maar eens 'demotie' voor oudere hoger betaalden...

Oplossingen genoeg voor onze 'pensioenproblematiek'.

Beperktedijkbewaking 22 april 2012 09:57

O ja, vergat ik nog:
Demotie hoeft bij de tegenwoordige middelloon-regeling niet of nauwelijks ten koste te gaan van je pensioen. Als je daardoor langer kunt doorwerken is het zelfs gunstig.

[verwijderd] 23 april 2012 16:42

NETHERLANDS – The downgrading of the Netherlands' AAA- credit rating would have a major impact on the country's pension funds, according to Jean Frijns, professor of investment management at Amsterdam's Free University (VU).

In the event of a downgrade, Dutch schemes would be forced to devalue their Dutch government bond holdings while their liabilities remained the same, he said.

--

Wat een koekebakker.

[verwijderd] 23 april 2012 17:47

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 23 april 2012 16:42:
NETHERLANDS – The downgrading of the Netherlands' AAA- credit rating would have a major impact on the country's pension funds, according to Jean Frijns, professor of investment management at Amsterdam's Free University (VU).

In the event of a downgrade, Dutch schemes would be forced to devalue their Dutch government bond holdings while their liabilities remained the same, he said.

--

Wat een koekebakker.

Jean snapt het beter dan Han ...

[verwijderd] 23 april 2012 18:27

denk dat NL pensioenfondsen meer bunds dan dsl'en in porto hebben. dus die major impact van 'devaluation of Dutch government bond holdings' zal wel meevallen...

[verwijderd] 24 april 2012 07:38

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 23 april 2012 18:27:
denk dat NL pensioenfondsen meer bunds dan dsl'en in porto hebben. dus die major impact van 'devaluation of Dutch government bond holdings' zal wel meevallen...

Eens, maar hij heeft in ieder geval. De richting goed. Een hoop mensen doen dat al fout.

En er zullen ook ongetwijfeld fondsen zijn die wel fors in NL-obligaties zitten.

FinCentre

Beperktedijkbewaking 24 april 2012 08:09

quote:
FinCentre schreef op 23 april 2012 17:47:
[...]
Jean snapt het beter dan Han ...

Kan best, ik ben ook geen professor aan de VU, al heb ik er ooit, lang geleden, les gegeven (als simpel drs.) in een exacter vak dan economie.
Ik ben ook geen rentespecialist, dat moge duidelijk zijn, ben meer in de algemene economie op de LT geïnteresseerd.

Nu die Frijns:
- Gek, dat hij bij downgrading van AAA alleen de waarde-afwaardering NL-bonds noemt, maar niets zegt over de rekenrente. (Of wel?, maar dat blijkt niet uit het citaat.)
- "Maar", zei Ben, "die rekenrente is iets Europees". Zal wel, maar gisteren (maandag) gingen alle Europese koersen (behalve D. bunds) omlaag door de ontwikkelingen in NL en Frankrijk.
- Lagere (NL-)obligatiekoersen treffen vooral long-duration papieren in bezit bij pfn. Nieuw ontvangen premies moeten ze weer beleggen. Dan zijn hogere rentes een feest. Vooral als die hogere rentes het gevolg zijn van onrust en niet van inflatie.

[verwijderd] 24 april 2012 08:30

rekenrente (swaprente) daalde gisteren ;)

maar nu gaat inderdaad fictie en werkelijkheid verder uit elkaar lopen. hogere rente op staatsleningen (muv duitse bunds) is op LT inderdaad goed voor verzekeraars en pensioenfondsen, renteinkomsten herbeleggingen gaan omhoog. en bestaande leningen zakken wel wat in waarde maar worden straks gewoon tegen 100% afgelost.

[verwijderd] 24 april 2012 08:33

volgens opgave DNB hebben pensioenfondsen bij elkaar in directe beleggingen in staatsleningen (dus niet via beleggingsfondsen) zo'n 20% in NL staatsobligaties belegd de rest in niet NL staatsobligaties.

10.147 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,91 0,00 0,00% 27 feb


Germany40^	22.406,40	-0,64%
BEL 20	4.447,31	0,00%
Europe50^	5.431,33	-0,75%
US30^	43.245,20	0,00%
Nasd100^	20.550,80	0,00%
US500^	5.861,39	0,00%
Japan225^	37.584,10	0,00%
Gold spot	2.864,51	-0,32%
EUR/USD	1,0388	-0,08%
WTI	70,14	0,00%