Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 20 november 2011 22:41

quote:
FinCentre schreef op 20 november 2011 22:04:
[...]
1. Het misleidende zit hem in het beeld dat geschetst wordt. Het valt allemaal wel mee, want de beleggingen zijn gestegen. Het valt helemaal niet mee. Tegen elke euro aan toegezegd pensioen, staat 90 cent. En dan is het ook nog eens een heel karig, niet geïndexeerd pensioen.
2. Uiteraard.

FinCentre

Pensioenfondsen moeten alle lopende en toekomstige verplichtingen terugrekenen naar de huidige lage rentestand voor staatsobligaties....

Beperktedijkbewaking 21 november 2011 08:38

quote:
FinCentre schreef op 20 november 2011 20:45:
Het zijn ook echt boefjes bij APG. Het grote misleiden gaat gewoon door.

[1] "In de afgelopen 20 jaar hebben we rendementen van gemiddeld 6 tot 7 procent per jaar gehaald", aldus Kemna. "Ik verwacht niet dat er een wereldwijde economische dip komt en denk dat we in de komende jaren vergelijkbare rendementen zullen halen."

Deze is ook fraai.
[2] De pensioenfondsen die bij APG zijn aangesloten, waaronder het ambtenarenpensioenfonds ABP, hebben afgelopen jaar ongeveer 32,5 miljard euro verdiend, zei Kemna. "Ondanks de dalende dekkingsgraad is er geen geld verloren door de fondsen", benadrukte ze dan ook.

FinCentre

Wel even de zaken onderscheiden.

ad [1]: Die uitspraak van Kemna is idd raadselachtig. Een 6-7 % rendement de komende jaren? Van staatsobligaties moet ze het overduidelijk niet hebben, dus dan moeten aandelen het wel erg boven verwachting doen...
Mocht ze gelijk krijgen, dan is het de meest bekwame guru in heel Europa, en verdient ze later de Nobelprijs economie.

ad [2]: Daar heeft ze objectief gezien helemaal gelijk in.

PS. Waarom onderbreken TV-journalisten zoveel?? Eindelijk eens iemand die iets te zeggen heeft, maar P.J. Hagens meent weer te moeten voldoen aan de ijzeren TV-wet: val je klant na 10 sec in de reden, ongeacht wat deze te zeggen heeft. Getverderrie.

O ja, kijkcijfers. Nou, kijkers die geen geduld hebben kijken sowieso niet naar Buitenhof.

[verwijderd] 21 november 2011 08:53

ad [2]..

Het ABP heeft het afgelopen jaar ongeveer 32.5mrd euro verdiend?

Tot nu toe in 2011 heeft ABP met beleggingen 9,1mrd verloren. Over de afgelopen 12 maanden komt het saldo op +0,4mrd.

Beperktedijkbewaking 21 november 2011 09:05

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 21 november 2011 08:53:
ad [2]..

Het ABP heeft het afgelopen jaar ongeveer 32.5mrd euro verdiend.
Tot nu toe in 2011 heeft ABP met beleggingen 9,1mrd verloren. Over de afgelopen 12 maanden komt het saldo op +0,4mrd.

Huh? Moeten we nu al over harde cijfers gaan discussiëren? Heb nu geen zin in huiswerk.
Maar liegt Kemna dan, of had ze het over 2010?
Dan zat journalist Hagens dus weer te slapen...

PS. Kemna had het over APG, jij over ABP. kWeenie, hoor...

[verwijderd] 21 november 2011 09:12

Ik denk dat die journalist daar wel een vraag aan had kunnen wijden...

Beperktedijkbewaking 21 november 2011 09:25

Dus Kemna had het over 2010.

[verwijderd] 21 november 2011 09:41

denk zelfs dat ze het over 2009 had, want in 2010 was het resultaat ook lager dan 35mrd.

maar goed, samenvattend vind ze zichzelf heel goed en kunnen we rustig gaan slapen.

dat een non-profit concurrent als vanguard het minimaal net zo goed doet tegen een fractie van de beheerskosten daar moeten we maar niet aan denken.

Beperktedijkbewaking 21 november 2011 10:03

Vanguard?
Sinds Cleopatra weten we al dat het zinloos is tegen machtige vrouwen op te boksen -;)

Zie:
www.opzij.nl/Opzij-Artikel/Top100-201...

[verwijderd] 21 november 2011 10:28

tsja. kan gelijk de mythe doorgeprikt worden dat meer vrouwen in de financiele wereld een stuk beter zou zijn.

afgelopen 20 jaar 6-7% rendement per jaar. voor kosten 6,5-7,5% per jaar. met de helft in 2,5% obligaties moet de andere helft wel hele goeie rendementen halen. en is de komende 20 jaar 6% rendement halen genoeg om inflatie van 2-3% te compenseren en de pot te laten herstellen tot 125%+?

maar door een andere bril bekeken: ABP haalde sinds 1994 1,6% minder rendement dan rente op staatsleningen in 1994. je mag hopen dat de komende 20 jaar een betere resultaat behaald wordt.

Beperktedijkbewaking 21 november 2011 12:47

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 21 november 2011 10:28:
...

maar door een andere bril bekeken: ABP haalde sinds 1994 1,6% minder rendement dan rente op staatsleningen in 1994. je mag hopen dat de komende 20 jaar een betere resultaat behaald wordt.

Tja, als je de laatste 10 jaar van beroerde aandelenrendementen meetelt, verbaast je conclusie me niks. Maar voor de komende 10 jaar kan je beter obligatie-rendementen niet meetellen.

By the way, heb het effe ge-checked:
APG kende van 2009 op 2010 inderdaad een toename van 32 mld in het belegde vermogen.
Helaas is niet zo makkelijk na te gaan of dat ook het beleggingsresultaat op dat vermogen was. Integendeel, denk ik, er zullen ook nieuwe klanten en nieuwe premie-inleg bij zitten.
Kennelijk moet je voor rendementen bij hun klanten (ABP etc.) zijn...
Mist alom dus, net als het KNMI vandaag voor NL zegt.

En in de rede vallende journalisten doen niks om die mist op te helderen.

[verwijderd] 21 november 2011 13:03

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 21 november 2011 12:47:
[...]

Tja, als je de laatste 10 jaar van beroerde aandelenrendementen meetelt, verbaast je conclusie me niks. Maar voor de komende 10 jaar kan je beter obligatie-rendementen niet meetellen.

De uitbundige rendement van de jaren '90 zitten er natuurlijk ook bij om het te compenseren ;)

[verwijderd] 21 november 2011 13:32

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 21 november 2011 10:28:
maar door een andere bril bekeken: ABP haalde sinds 1994 1,6% minder rendement dan rente op staatsleningen in 1994. je mag hopen dat de komende 20 jaar een betere resultaat behaald wordt.

Een van de kabinetten Lubbers "leende"" 26 miljard bij ABP, tot op heden niet terug, dan wil het gemiddelde ook wel dalen.

[verwijderd] 21 november 2011 13:38

nee hoor, dat heeft niets met behaalde rendementen te maken.

wel een oorzaak dat het vermogen nu wat laag is.

Beperktedijkbewaking 21 november 2011 13:46

Het APG-jaarverslag 2010 geeft ook enkele rendementen van hun zg. FRG's. (door de APG-groep beheerde fondsen -'pools'- voor gemene rekening)

Hun internetsite is te slim om direct kopiëren toe te staan. Dan maar direct overschrijven, het gaat over 2010:

Strategic real estate: 21,9 %
Tactical real estate: 28 %
Commodities: 23,6 %
Absolute return strategies: 16,6 %
Hedge Funds: 17,8 %
Developed markets equity: 18,2 %
Emerging markets equity: 27,3 %
Fixed income credits: 12,6 %
Index-linked bonds: -1,0 %
Treasuries : 1,6 %

Kan slechter, toch?

Maar waarom geven ze geen totaal resultaat?

[verwijderd] 21 november 2011 14:07

Tjsa, frappant hoe deze resultaten van hun subbeleggingfondsen afwijken van de cijfers voor het ABP.

Developed markets equity: 18.2% (ABP 16,8%)
Emerging Markets equity: 27.3% (ABP 26.6%)

Fixed income credits: 12.6% (ABP 8.1%)

Real Estate: 21.9% en 28% (ABP 16.8%)
Hedge Funds 17.8% (ABP 11.2%)

Zijn toch behoorlijke afwijkingen....

Beperktedijkbewaking 21 november 2011 15:32

Kan gissen naar de oorzaken...
Maar zal het eens navragen, ik ben per slot van rekening klant. (Bij het ABP.)

jrxs4all 21 november 2011 16:02

www.statistics.dnb.nl/popup.cgi?/usr/...

Binnenkort feest, totaal pensioenvermogen van alle Nederlanders komt boven de 1000 miljard.

Is nog nooit zo hoog geweest, dat is pakweg 250 miljard hoger dan in 2007 voor de crisis. Welke crisis ?

JR

[verwijderd] 21 november 2011 16:07

kloppen die data wel?

lichte afname pensioenvermogen in 2007. forse stijging in 2008. kleine stijging in 2009 en forse stijging in 2010.

beetje vreemd verloop.

jrxs4all 21 november 2011 16:24

Denk dat het komt doordat de pensioenfondsen geld aan het hamsteren zijn.

Vanwege de lage rekenrente worden uitkeringen niet geindexeerd en premies verhoogd. De dekkingsgraden mogen weliswaar zakken, de fondsen zijn zeker niet arm. Eigenlijk barsten ze van het geld, het gevolg van jezelf arm rekenen,

JR

Beperktedijkbewaking 21 november 2011 16:38

quote:
jrxs4all schreef op 21 november 2011 16:02:
www.statistics.dnb.nl/popup.cgi?/usr/...

Binnenkort feest, totaal pensioenvermogen van alle Nederlanders komt boven de 1000 miljard.
Is nog nooit zo hoog geweest, dat is pakweg 250 miljard hoger dan in 2007 voor de crisis. Welke crisis ?
JR

Ssstttt..., stil nou.
Straks begint Rutte weer over het 'gezonde' tegenwicht tegenover de staats- en hypotheek-schulden, brrr.

Overigens tel je levensverzekeringen mee. Met pfn is het nog niet zover, die 1000 mld.

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 930,22 +0,44 +0,05% 15:16


Germany40^	22.741,60	+1,48%
BEL 20	4.466,94	+1,55%
Europe50^	5.511,44	+1,17%
US30^	43.698,30	+0,19%
Nasd100^	21.200,70	+0,53%
US500^	5.977,77	+0,38%
Japan225^	38.226,70	+0,68%
Gold spot	2.896,31	-0,69%
EUR/USD	1,0487	-0,25%
WTI	69,00	-0,07%