Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 1 november 2011 14:37

Hier wat kennis, verpakt in een paar regeltjes:
www.mejudice.nl/artikel/610/wat-alle-...
Wat mij betreft zouden huidige bestuurders vooral 2, 3 en 5 ter harte moeten nemen!
FinCentre

ffff 1 november 2011 14:50

Fin Centre,

Met nummer drie ben ik het zowel met de schrijver van het artikel als met U eens. Maar........juist Nr. 3 wordt de huidige beheerders zo kwalijk genomen. Al jaren lees ik de commentaren van de critici: waarom zijn jullie er niet eerder uitgestapt? En als ze dan waarachtig besloten om eruit te swtappen ( denk aan Fortis) dan was het precies op het dieptepunt van de markten.

Zo'n punt drie vind ik dus weer een beetje een doodoener; Er zijn situaties waarbij dat zeker beter is zoals bijvoorbeeld pakweg van de jaren 70 tot 2000, maar voor het afgelopen decennium geldt dat nu juist weer niet. En vandaar ook zoveel kritiek van de omstaanders. En zoals zo vaak...achteraf.

Peter

[verwijderd] 1 november 2011 14:59

quote:
ffff schreef op 1 november 2011 14:50:
Maar........juist Nr. 3 wordt de huidige beheerders zo kwalijk genomen. Al jaren lees ik de commentaren van de critici: waarom zijn jullie er niet eerder uitgestapt? En als ze dan waarachtig besloten om eruit te swtappen ( denk aan Fortis) dan was het precies op het dieptepunt van de markten.

Ik zie de relatie met punt 3 niet.

Overtuiging 3: Passief is de basis, actief een optie.

[verwijderd] 1 november 2011 15:07

Ouderen eisen zekerheid over pensioen
Laatste update: 1 november 2011 13:24 info
DEN HAAG - Gepensioneerden bijten deze week, tijdens een tweedaagse hoorzitting van de Tweede Kamer, van zich af.

Martin van Rooijen, oud-staatssecretaris van Financiën, voert dan namens hen het woord als voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Organisaties van Gepensioneerden (NVOG).
Hij is bereid het pensioenakkoord tot aan de hoogste rechter aan te vechten, omdat hij zekerheid wil over de pensioenaanspraken. Er wordt al een spaarpot gevormd voor het juridische gevecht via de stichting Pensioenfatsoen.

Weinig zekerheid

Voor Van Rooijen is het zogeheten invaren van bestaande pensioenaanspraken in het nieuwe systeem onaanvaardbaar, omdat dit te weinig zekerheid biedt over de hoogte van de uitkeringen. Hij zegt bereid te zijn om desnoods zijn gelijk te halen bij het Europese hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg.

Op verzoek van de Tweede Kamer heeft Rick Lawson, hoogleraar Europese bescherming van Mensenrechten aan de Universiteit van Leiden, zich over deze kwestie gebogen. Het is volgens hem de vraag of aantasting van de pensioenaanspraken gezien moet worden als het ontnemen van eigendom, hetgeen in strijd zou zijn met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.

www.nu.nl/economie/2656413/ouderen-ei...

[verwijderd] 1 november 2011 15:09

Jongeren boos. Ouderen boos. Oplossing?

Jongeren stappen uit de oude regeling met medeneming van de waarde van hun inleg en 'varen in' in het nieuwe systeem. Ouderen blijven achter met het restant van de pot en hebben dan 'zekerheid'. Of niet, als blijkt dat er toch te weinig in de pot zit.

[verwijderd] 1 november 2011 15:11

ad. 5: sommigen overkomen ons: inflatie (mee eens), rente (niet mee eens - dat risico krijg je door je beleggingen niet te matchen met je verplichtingen), langleven.

ad. 3+4: kosten kan zeker aan gewerkt worden, waarbij je moet bedenken dat aktief beleggen met zekerheid een veelvoud aan kosten met zich meebrengt en waarschijnlijk geen extra rendement.

maar maakt je baan als vermogensbeheerder wel een stuk minder spannend en je krijgt ook minder leuke uitjes met brokers....

ffff 1 november 2011 15:14

FinCentre,

Het is nu juist die "passiviteit" van de beheerders die zoveel kritiek krijgt/.

Ben, Ouderen EISEN zekerheid....

Waar is de eerste eerlijke politicus die mensen ronduit zegt dat zekerheid in het leven NIET bestaat.
Je kunt hooguit spreken over een zekere mate van zekerheid, over een verwachting. Maar die flauwekul van met zekerheid te eisen. Alsof je met eisen het voor elkaar krijgt dat over tien, twinitg, dertig jaar de aandelen, onroerend goed, de obligaties goed gerendeerd hebben. Zoiets eisen is gewoon flauwekul en dat moet je de mensen dan ook uitleggen.

Peter

[verwijderd] 1 november 2011 15:15

quote:
ffff schreef op 1 november 2011 15:14:
Waar is de eerste eerlijke politicus die mensen ronduit zegt dat zekerheid in het leven NIET bestaat.

Wie wordt niet gekozen ;)

Maar ja, er is aan mensen altijd verteld dat hun pensioen zeker was. Om daar na decennia ineens achter te komen dat het niet zo is. Lastig te accepteren en nog lastiger als eerste openlijk naar buiten te brengen?

ffff 1 november 2011 15:25

Ben,

Ik ben het met je eens dat mensen altijd verteld is dat hun pensioen "zeker" was. Dat konden die beheerders en politici ook doen omdat het inderdaad decennialang goed gegaan is en, zoals al eerder opgemerkt, er zelfs jaren waren waarbij er gestopt is met inleg te betalen. Het kon niet op.....! Dat heeft een totaal verkeerd idee bij de mensen veroorzaakt. Daarom is het zo belangrijk dat mensen snappen dat hun pensioen wel degelijk afhankeleijk is van de beurzen en van het economisch klimaat in de wereld en als die hard achteruit boeren, hun pensioen er ook aangaat. Zo ontzettend moeilijk is dat nu ook weer niet om aan de mensen duidelijk te maken. Maar ja, dat is een vervelende boodschap en daarvan weten we dat die pas verteld wordt als het echt niet anders meer kan.
Een zware epidemie zou wat dat betreft ook een oplossing voor de pensioenen zijn...
Peter

[verwijderd] 1 november 2011 16:40

maar ja ... de volgende harde boodschappen komen er ook nog aan :

staatspensioenen (AOW) niet meer te betalen. moet drastisch in gezondheidszorg (mn voor ouderen) gesneden worden. etc.etc. bij ongewijzigd beleid is bijna heel het Westen over 20 jaar net zo failliet als Griekenland...

[verwijderd] 1 november 2011 16:45

Absoluut lage rekenrente en zeer sterke teruggang indices.
ABP naar <80%
Ze zitten te diep in staatsobligaties, miljardenverliezen gaan ze meemaken...

[verwijderd] 1 november 2011 19:59

Pension schemes overpaying for alternatives, experts say
EUROPE – Pension funds often pay too much for asset managers, particularly when it comes to alternative investments, industry experts have warned.
Speaking at the German pension fund association's (AbA) annual conference, Ueli Mettler – partner at Swiss consultancy c-alm, which the Swiss social ministry (BSV) commissioned to look into asset management costs in the second pillar – said: "Costs explain around one-fifth of difference in performance."

Invited as a guest speaker to the conference, Mettler presented details of the study and told delegates that c-alm had found "a definite correlation between higher costs and lower net return".
The consultancy identified alternatives as the main culprits, as they only made up around 7% of investments but 37.2% of costs, Mettler noted, updating preliminary figures issued by the BSV earlier this year.

[verwijderd] 1 november 2011 19:59

Dutch proposal for pensions discount rate a 'dramatic mistake'

NETHERLANDS – Allowing pension funds to discount their liabilities against expected returns – as agreed in the Pensions Agreement – would be a "dramatic mistake", according to economist Sweder van Wijnbergen.

Speaking during a pensions event at insurer Aegon, he said adopting this criterion would almost certainly cause pensions schemes to go bust.

[verwijderd] 1 november 2011 20:01

In praise of long-termism
Liam Kennedy encourages the newly launched 300 Club to champion the long-term view.

As those who watched the 2006 film '300' will remember, the number refers to the band of Spartans who heroically fought against the Persians at the battle of Thermopylae in 480BC. A modern re-incarnation – the 300 Club – has been brought to life by Saker Nusseibeh, CIO at Hermes, and Alan Brown, CIO at Schroders, along with eight other senior figures in and around the investment management industry.
Although their battles may be metaphorical, the 300 Club's members have set themselves quite a challenge. First is the battle against industry certainties and a mindset rooted in the bull market years that persisted almost continually from the Second World War until recently. This has often prioritised 'me too' product development over real innovation in the asset management industry.
A more intractable battle is the wider issue of regulation, not least because regulators (both national and supra-national) are increasingly recognised as key drivers of risk and asset allocation behaviour.
Far from spurring institutional investors and pension funds to invest in the true long-term interest of their members and clients, the contention is that regulation designed to promote the security of pension and other entitlements drives herd-like pro-cyclical behaviour as funds try to de-risk at the same time. Investors themselves then contribute to driving down asset prices and liability benchmarks, further perpetuating a negative cycle.
Pension solvency and funding rules often rest on shaky foundations – there seemingly existing no better model than Basel-type capital adequacy rules that require variable capital buffers according to the historical risk of the asset class and a VAR-type calculation that is itself backward looking and likely flawed.
Is it really 'prudent' in the long term that French, German and other insurers (and some pension funds) already invest just 2-3% of their portfolios in equities?
As we have seen in the Netherlands, the idea of predictable 97.5% or 99.5% 'certainty' of coverage ratio is a nonsense in recent events when the real outcome has been dramatic shortfalls, indexation freezes for pensioners and contribution hikes to cover the shortfalls.
And international accounting standards have promoted marking to market of liabilities, even though the real benchmark – the liabilities themselves – contains a large margin of error in predictability over the long term.
The 300 Club will do well to speak up in favour of long-termism within the investment industry and the regulatory frameworks that bind it. Perhaps sensibly, they have not yet set a benchmark for their success, but I, for one, look forward to measuring their progress.

Beperktedijkbewaking 1 november 2011 21:45

quote:
FinCentre schreef op 30 oktober 2011 20:29:
[...]

... Eerlijk gezegd heb ik jou (en ook Riemen niet) nog niet echt kunnen betrappen op het kennen van de rentemarkt, maar goed. Wie verstoort de lange looptijden volgens jou?
FinCentre

Een laat antwoord, sorry:

Meerdere schuldigen. Maar vooral Euroland-politici, met hun uitstellen van de noodzakelijke ellende. Ik ben echt niet anti-gouvernementeel hoor, maar ook de Jager treft blaam: zie zijn uitspraken van 1 à 2 jaar geleden. Maar nog veel meer: alle anderen onder Wuustwezel.

Waarom moet je een rentespecialist zijn om in te zien dat door alle laffe Euro-gestuntel vele partijen hun geld het liefst in NL en D obligaties steken?
Waarom moet je een rentespecialist zijn om in te zien dat NL-pfn daar zwaar onder lijden?

Nu kan je nog zeggen: zo werken (rente)markten nu eenmaal, en daar moeten pfn nu eenmaal zo slim mogelijk beleggen.
Ja, als dat eens zou kunnen, dat pfn net zo zouden kunnen beleggen als Goldman & Sachs, zonder de hete adem van de DNB in de rug. Maar pfn kunnen geen kant op: elke maand met de genadeloze DG-billen bloot.

Daar heeft G&S geen last van. Elke optiehandelaar in A'dam heeft meer last van zijn risico-manager dan G&S van wie dan ook.

Dat is dus mijn antwoord aan allen die zeggen dat pfn maar slimmer beleggen moeten, nog afgezien van elementaire ethiek.

Beperktedijkbewaking 1 november 2011 22:23

En nu ik toch op stoom ben:

Waar zijn de parlementariërs die zich druk maken over pensioenrechten?

Min. Kamp doet zijn best het systeem uit te leggen. Intussen gaan pensioenrechten door het putje, ja: ook van nog werkenden. Ze leveren meer in dan de algemene koopkrachtvermindering.

Het gaat zo en het zij zo.
De regering en de Jager profiteren van de zeer lage rentes, nu al 7 mld plus las ik laatst. Belastingbetalers profiteren ook, ik in die hoedanigheid ook.

Maar mede door de door wet en DNB opgelegde directe link tussen Pipo-rentes en DG's lijden pfn nu zwaar onder de maandelijkse paniek.

Ja, Fin..., stil maar. Elke oorspronkelijke economische definitie en redelijke verklaring achter welke rente dan ook is door crimineel gekloot van G&S etc. enerzijds, en naïef gestuntel van politici anderzijds, allang naar de filistijnen.
En daarmee wat mij betreft de oorspronkelijke filosofie en wet- plus regelgeving achter pfn.

Waarom horen we de politiek niet over de 'monetaire' uitholling van pensioenen?
Omdat het handig uitkomt.

Het is een andere vorm van diefstal. In de 90-er jaren ging het door afroming of premiepauzes. Nu gaat het door monetaire politiek.

[verwijderd] 1 november 2011 22:33

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 november 2011 22:23:
En nu ik toch op stoom ben:

Waar zijn de parlementariërs die zich druk maken over pensioenrechten?

Min. Kamp doet zijn best het systeem uit te leggen. Intussen gaan pensioenrechten door het putje, ja: ook van nog werkenden. Ze leveren meer in dan de algemene koopkrachtvermindering.

Het gaat zo en het zij zo.
De regering en de Jager profiteren van de zeer lage rentes, nu al 7 mld plus las ik laatst. Belastingbetalers profiteren ook, ik in die hoedanigheid ook.

Maar mede door de door wet en DNB opgelegde directe link tussen Pipo-rentes en DG's lijden pfn nu zwaar onder de maandelijkse paniek.

Ja, Fin..., stil maar. Elke oorspronkelijke economische definitie en redelijke verklaring achter welke rente dan ook is door crimineel gekloot van G&S etc. enerzijds, en naïef gestuntel van politici anderzijds, allang naar de filistijnen.
En daarmee wat mij betreft de oorspronkelijke filosofie en wet- plus regelgeving achter pfn.

Waarom horen we de politiek niet over de 'monetaire' uitholling van pensioenen?
Omdat het handig uitkomt.

Het is een andere vorm van diefstal. In de 90-er jaren ging het door afroming of premiepauzes. Nu gaat het door monetaire politiek.

Hier heb je helemaal gelijk.

als de spaarrente onder de werkelijke inflatie blijft verarmt iedereen en wordt men gedwongen te speculeren.

Beperktedijkbewaking 1 november 2011 22:56

quote:
FinCentre schreef op 1 november 2011 14:37:
Hier wat kennis, verpakt in een paar regeltjes:
www.mejudice.nl/artikel/610/wat-alle-...
Wat mij betreft zouden huidige bestuurders vooral 2, 3 en 5 ter harte moeten nemen!
FinCentre

Nou, effe nagelezen, vooral 2, 3 en 5:

2: Wat een open deur! En vooral: what a nineties!

3: 'Passief' beleggen: hier vertaald als indexbeleggen. Tja...

5: Algemene Blabla. Echt niets zeggend. Zo smeren vermogensbeheerders ons hun diensten aan.

[verwijderd] 1 november 2011 23:01

Als de rendementen op staatsobligaties zo laag zijn en aandelen zo onzeker, waarom gaan pf's dan geen geld uitlenen in de vorm van leningen en hypotheken?

Beperktedijkbewaking 1 november 2011 23:38

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 1 november 2011 19:59:
Dutch proposal for pensions discount rate a 'dramatic mistake'

NETHERLANDS – Allowing pension funds to discount their liabilities against expected returns – as agreed in the Pensions Agreement – would be a "dramatic mistake", according to economist Sweder van Wijnbergen.

Speaking during a pensions event at insurer Aegon, he said adopting this criterion would almost certainly cause pensions schemes to go bust.

Ach ja, bij Aegon...
Ik heb Sweder hier vaak geciteerd, maar zijn voorkeur is dwarsliggen. Daar verdient ook deze profeet zijn brood mee.

Anyway: my English is pretty robust.
I do know words that Sweder prefers to neglect: prudence.
Or prudentials = 'prudential considerations of financial matters'.

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,20 +2,42 +0,26% 11:47


Germany40^	22.703,40	+1,31%
BEL 20	4.456,51	+1,31%
Europe50^	5.510,76	+1,15%
US30^	43.746,40	+0,30%
Nasd100^	21.266,00	+0,84%
US500^	5.987,22	+0,53%
Japan225^	38.207,90	+0,63%
Gold spot	2.913,59	-0,10%
EUR/USD	1,0498	-0,15%
WTI	68,90	-0,22%