Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

ouwebeursrot schreef:

"VERWACHT ING DAT DE EUROPESE COMMISSIE GEEN VERPLICHTE, UITGESTELDE COUPONBETALINGEN OP HYBRIDE EFFECTEN ZAL OPLEGGEN"

Zo, nog duidelijker anova ;-)
[/quote]

De Tennessee blogger waar ik al eens naar verwees, vond een nog precieser statement in de presentatie van Hommen zelf:

[quote=Hommen 26 Oct 2009]
ING will not to be forced by the EC to defer coupon payments on hybrids pending a successful rights issue

quote:

BNP Paribas geciteerd op FT/alphaville schreef:

Good news for coupons on hybrids, calls more uncertain

ING said it does not expect the EC to force the bank to defer coupons on hybrids whether before or after the formal approval of restructuring plan by the EC (expected in November).

ING however added it would consult the EC before taking any decisions on whether to call T1 and T2 capital and that currently it did not plan any tender/exchange offers.

Management said that at this stage it understood that government-injected capital should not be used to redeem capital instruments so calls are uncertain at least until the government securities have been fully repaid (plan is to repay them by end 2011).

Furthermore, management mentioned on the call that economic incentives might play a role in their future call decisions, hinting that ‘refinancing costs’ would be an important decision factor. The ING € and £ T1 bonds have relatively small reset rates which make economic calls more unlikely, although the calls are some time away.

ftalphaville.ft.com/blog/2009/10/27/7...

quote:

moneycentral schreef:

[...] These ratings were placed on review last September 21, 2009. Moody's changed the review direction to uncertain from possible downgrade on the Ba1 ratings for the preference stocks of ING Group, the subordinated debt securities of ING Verzekeringen N.V. and the preferred stocks of Equitable of Iowa Companies Capital Trust II. The review direction on the B1 trust preferred securities of ING Capital Funding Trust III was also changed to uncertain from possible downgrade.

news.moneycentral.msn.com/provider/pr...

quote:

anova schreef:

Lloyds kondigde gisteren een nieuw soort achtergestelde leningen aan. In principe krijgt de belegger altijd rente. Zolang dat zo is, tellen de leningen niet mee als kernkapitaal maar als zwakkere buffer (in jargon: tier-2-kapitaal). Zodra echter de kernsolvabiliteit van de bank onder de 5% komt, worden de leningen omgezet in aandelen. Daarmee wordt het automatisch kernkapitaal.

quote:

BJL schreef:

[quote=anova]
Lloyds kondigde gisteren een nieuw soort achtergestelde leningen aan. In principe krijgt de belegger altijd rente. Zolang dat zo is, tellen de leningen niet mee als kernkapitaal maar als zwakkere buffer (in jargon: tier-2-kapitaal). Zodra echter de kernsolvabiliteit van de bank onder de 5% komt, worden de leningen omgezet in aandelen. Daarmee wordt het automatisch kernkapitaal.
[/quote]

Aardige innovatie.

Maar... moet je als belegger nu meer of minder rente vragen op CoCo's dan op achtergestelde perps?

quote:

anova schreef:

Goede vraag,zal veel afhangen van het debiteurenrisico dat je loopt,stel dat ik deze bij ING zou hebben,ik heb zo,n idee dat ik dan maar liever zou passen.

Merk wel op dat bij de banken zonder staatssteun ook wel veel niet cumulatieve perps worden geplaatst.
Rabo en Deutsche Bank o.a.

Om op gisteren terug te komen BIJL,waar het E.V. betreft van Delta Loyd.
Delta Lloyd rekent met een embedded value van ¤ 4,1 mrd.
Arriva zelf werkt met een conservatievere schatting van de embedded value van Delta Lloyd dan Delta Lloyd zelf. Volgens Aviva bedroeg de embedded value aan het eind van het eerste halfjaar niet ¤ 4,1mrd maar ¤2,7 mrd.
Scheelt inderdaad bijna niets....

quote:

anova schreef:

Arriva zelf werkt met een conservatievere schatting van de embedded value van Delta Lloyd dan Delta Lloyd zelf.

quote:

anova schreef:

Merk wel op dat bij de banken zonder staatssteun ook wel veel niet cumulatieve perps worden geplaatst.
Rabo en Deutsche Bank o.a.