Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
Stapelaar
0
quote:

jrxs4all schreef op 31 oktober 2012 11:07:

Er is nog een paar dagen de tijd om de beleggers met zwakke knieen uit te schudden, aanstaande maandag weten we zeker dat de rente gewoon wordt betaald.
Ik heb zo gauw niet kunnen achterhalen (pdf op hun site opende niet) maar in de regel moet men een non betaling 30 tot 60 dagen van tevoren melden. En we zitten al binnen de 30 dagen termijn inmiddels....
Uitzondering daargelaten in de vorm van een surséance of iets vergelijkbaars en dat lijkt me toch wel wat al te kras.
Overigens heb ik ze niet in bezit, ondanks interessante risk/reward verhouding.
[verwijderd]
0
quote:

Stapelaar schreef op 31 oktober 2012 13:40:

[...]

Ik heb zo gauw niet kunnen achterhalen (pdf op hun site opende niet) maar in de regel moet men een non betaling 30 tot 60 dagen van tevoren melden. En we zitten al binnen de 30 dagen termijn inmiddels....
Uitzondering daargelaten in de vorm van een surséance of iets vergelijkbaars en dat lijkt me toch wel wat al te kras.
Overigens heb ik ze niet in bezit, ondanks interessante risk/reward verhouding.
Volgens de prospectus die ik heb hebben ze tot 16 dagen voor de uitbetaling. In geval dus de 11e november - nog een kleine 2 weekjes billen knijpen, dus ;-)
jrxs4all
0
quote:

Stapelaar schreef op 31 oktober 2012 13:40:

[...]

Ik heb zo gauw niet kunnen achterhalen (pdf op hun site opende niet) maar in de regel moet men een non betaling 30 tot 60 dagen van tevoren melden. En we zitten al binnen de 30 dagen termijn inmiddels....

Volgens mij is het 16 werkdagen voor 27 november dus een nonbetaling zou dan uiterlijk as maandag moeten worden gemeld.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 31 oktober 2012 14:13:

[...]

Volgens mij is het 16 werkdagen voor 27 november dus een nonbetaling zou dan uiterlijk as maandag moeten worden gemeld.
Je hebt gelijk: er staat "16 Business Days" (te snel gelezen - sorry)
[verwijderd]
0
quote:

free1 schreef op 31 oktober 2012 14:18:

zucht....
Kop op!

Gaat het zo slecht met SNS dat ze voor 35 miljoen die ze aan dividend op de perp moeten uitbetalen hun betrouwbaarheid als debiteur te grabbel gaan gooien?

benito c.
0
Ik verwacht ook dat ze zullen betalen, de vraag is echter of ze na 27 november fors hoger zullen staan dan de huidige koers. Er is nog bijna een maand te gaan, en er kan nog veel gebeuren. Ik zal er nog eens over nadenken.
Feit is dat ze hun verzekeraars niet makkelijk kwijtraken, anders was GS niet met het plan van de bad bank gekomen. Het bad bank idee betekent dat te verwachten verliezen op vastgoed naar voren gehaald moeten worden, met als gevolg een aanslag op de vermogensverhoudingen, of dat SNS de verliezen moet garanderen, en dat lost dan niets op.
Het nachtmerriescenario is, dat de overheid de splitsing forceert, alleen zal de huidige holding dan bad bank worden, en de gezondere delen naar een nieuwe entiteit overgeheveld worden.
Een enorme emissie van aandelen kan ook niet zomaar. De nominale waarde is 1,63, en nieuwe aandelen mogen niet onder nominale waarde worden uitgegeven. Dan moet eerst een AVA toestemming geven voor een statutenwijziging annex afstempeling. Daar gaat tijd overheen. In de tussentijd zal de koers van de aandelen enorm dalen, tenzij er al een koper op de markt is c.q. een bank die de emissie garandeert. Niet evident.
Ze zitten behoorlijk klem, ik vind het allemaal wel erg gokken.
mjmj
0
Wat als je de 11,25% koopt en tegelijk (nakend) short op de aandelen? Of mag naked short niet meer?
m
jrxs4all
0
quote:

mjmj schreef op 1 november 2012 12:08:

Wat als je de 11,25% koopt en tegelijk (nakend) short op de aandelen? Of mag naked short niet meer?
m
Naked short kan nooit, tenzij intraday. In de andere gevallen zul je het aandeel moeten lenen. Maar je kunt wel een turbo of sprinter short op het aandeel kopen.

Dat lijkt me erg riskant, als het allemaal toch mee blijkt te vallen met SNS is de opwaartse potentie van het aandeel in principe onbeperkt. Terwijl de mogelijke koerswinst op de perpetual per definitie wel beperkt is.

Het aandeel is ondanks alle slechte berichten en de daling van de 11,25% in de afgelopen maanden al bijna 30% gestegen, dan was je met je 11,25% long en aandeel short lelijk de boot ingegaan.
DaarIsDePoen
0
quote:

maxkasstroom schreef:

...

MARKET TALK: SNS Reaal 'bad bank' kan aandeelhouders wegvagen

AMSTERDAM (Dow Jones)--SNS Reaal (SR.AE) zal uiteindelijk op grote schaal nieuwe aandelen moeten uitgeven om uit de problemen te komen,
...
Ik vraag me af in hoeverre SNS Reaal zou kunnen overwegen om COCOs uit te geven. Zouden de Nederlandse financiële autoriteiten daar mee akkoord kunnen gaan?
[verwijderd]
0
quote:

benito c. schreef op 31 oktober 2012 16:23:

Ik verwacht ook dat ze zullen betalen, de vraag is echter of ze na 27 november fors hoger zullen staan dan de huidige koers. Er is nog bijna een maand te gaan, en er kan nog veel gebeuren. Ik zal er nog eens over nadenken.
Feit is dat ze hun verzekeraars niet makkelijk kwijtraken, anders was GS niet met het plan van de bad bank gekomen. Het bad bank idee betekent dat te verwachten verliezen op vastgoed naar voren gehaald moeten worden, met als gevolg een aanslag op de vermogensverhoudingen, of dat SNS de verliezen moet garanderen, en dat lost dan niets op.
Het nachtmerriescenario is, dat de overheid de splitsing forceert, alleen zal de huidige holding dan bad bank worden, en de gezondere delen naar een nieuwe entiteit overgeheveld worden.
Een enorme emissie van aandelen kan ook niet zomaar. De nominale waarde is 1,63, en nieuwe aandelen mogen niet onder nominale waarde worden uitgegeven. Dan moet eerst een AVA toestemming geven voor een statutenwijziging annex afstempeling. Daar gaat tijd overheen. In de tussentijd zal de koers van de aandelen enorm dalen, tenzij er al een koper op de markt is c.q. een bank die de emissie garandeert. Niet evident.
Ze zitten behoorlijk klem, ik vind het allemaal wel erg gokken.
Vergeet niet dat als uit het onderzoek van GS blijkt dat de cashflows uit de verzekeraar minder hoog zijn, cq. minder waard is, hun solvabiliteit voor een aanzienlijk deel geraakt kan worden door een evt. goodwill-impairment op het spul wat ze van Zwitserleven hebben overgenomen :)

'Bad bank' houdt imho links of rechts in: dikke haircut voor verschaffers risicokapitaal. En dat zijn dus aandeelhouders en achtergestelde schuldeisers. Je kan wel hopen dat er een politieke oplossing geforceerd wordt waarbij NL banken en verzekeraars de helpende hand toesteken, en daarvoor iets terugkrijgen van de politiek :)
[verwijderd]
0
GLG Partners LP
SNS Reaal N.V.
NL0000390706
2.27 %
2012-11-01

TT International
SNS Reaal N.V.
NL0000390706
1.83 %
2012-11-01

BlackRock Investment Management (UK) Limited
SNS Reaal N.V.
NL0000390706
1.12 %
2012-11-01

Bovenstaand de bij de AFM gemelde shortposities in SNS 5,13% totaal !
[verwijderd]
0
quote:

free1 schreef op 2 november 2012 21:32:

GLG Partners LP
SNS Reaal N.V.
NL0000390706
2.27 %
2012-11-01

TT International
SNS Reaal N.V.
NL0000390706
1.83 %
2012-11-01

BlackRock Investment Management (UK) Limited
SNS Reaal N.V.
NL0000390706
1.12 %
2012-11-01

Bovenstaand de bij de AFM gemelde shortposities in SNS 5,13% totaal !
Help even: wat is het belang hiervan / wat moet ik hier van leren?
HK77
0
Bovenste twee inderdaad credit-oriented hedge funds en Blackrock zal ook wel een long/short of zoiets hebben. Wat mij betreft niet echt spannend, dat er twijfels zijn over het voortbestaan van SNS is algemeen bekend en dan zullen er funds als short inzitten. En een short interest van 5% is ook niet echt spectaculair, in sommige US 'gokfondsen' heb je shorts van 30% of meer zitten. Denk wel dat er meer mensen dan alleen deze fondsen SNS short willen zitten, maar zal wel moeilijk zijn om aan in te lenen stukken te komen. (ik zit niet bij Interactive Brokers, maar daar kun je vragen naar beschikbaarheid en rates om in te lenen; geeft meestal redelijke indicatie. Als je 10% of meer op jaarbasis betaalt om in te lenen is het dus weldegelijk een geliefde short)

Overigens, in absolute zin zijn dit enorm kleine posities: op een market cap van 330 mln kunnen deze posities dus maximaal EUR 16 mln opleveren. Dat zal dan zijn bij een bad-bank oplossing inderdaad het geval zijn.

Per saldo denk ik dat iedereen er wel overeens is welk risico we lopen in SNS perps, in feite hopen we dat Spanje / Vastgoed meevalt en er eventueel een lekker prijsje voor de verzerkeringsdochters wordt gemaakt en dan kunnen die bonds wel blijven bestaan en dus mooie rendementen geven.

Als ik het overigens goed begrijp zou de SRLEV wel eens over kunnen gaan op de overnemende partij bij afstoten verzekeringstak. Dan zie ik stijging van die als indicatie dat vordering wordt gemaakt bij verkoop verzekeraar. (al gaan alle risk assets a-la KBC natuurlijk omhoog)

Ik blijf zitten op de 6.258 en houd de spreekwoordelijke 'billen bij elkaar' in afwachting van de herstructureringsplannen...
[verwijderd]
0
HK77, leuk dat je dit forum van de andere kant van de wereld volgt
(HongKong ?) en je kennis met ons deelt.
REX
0
quote:

HK77 schreef op 3 november 2012 07:41:

Ik blijf zitten op de 6.258 en houd de spreekwoordelijke 'billen bij elkaar' in afwachting van de herstructureringsplannen...

Ja, maar stel dat het goed komt met SNS over een paar jaar, dan gaat die 6,258% juist halveren (reset 2017 naar 3 maands Euribor + 2.29%).
Dat zou nu onder de 2,5% zijn. Ik weet niet wanneer dat in de huidige koers gaat meetellen maar het zal de komende tijd geen wonderen voor de koers doen, een SNS perp die 2,5% betaald koopt geen hond. Tegen die tijd moet je er wel al een tijdje uit zijn.
Daarom blijf ik weg van die 6,258 ook al is ie cum.
DirkDeNeu
0
dat is wel 2.5% op een de huidige koers, dat is dus ruim 5 %. Dat krijg je tegenwoordig alleen op een 20j vaste hypotheek. O nee dat moet je dan betalen :-)
Klaas6543
0
Zou het uiterlijk voorbeurs bekend worden of kunnen ze het nabeurs ook nog bekend maken?
benito c.
0
Er wordt niets bekend gemaakt, als ze betalen, hoor je niets. Dat is wat ik verwacht. Toch heb ik ze niet gekocht, ik overwoog dat als gokje. Mijn redenen zijn verwoord in mijn laatste posting op dit draadje. En hetgeen Perpster schrijft is ook relevant.
1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,75%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.860,78 0,00%
 EUR/USD 1,0289 -0,37%
 WTI 70,95 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%