Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 27 augustus 2012 14:00

quote:
YTM schreef op 27 augustus 2012 10:47:
AMSTERDAM (Dow Jones)--SNS Bank, onderdeel van SNS Reaal nv (SR.AE), heeft voor EUR1 miljard aan gedekte obligaties geplaatst met een looptijd van vijf jaar, meldt de bank vrijdag in een persbericht.

De covered bonds zijn geprijsd op 99,995% met een coupon van 2,125%. De vervaldatum is 30 augustus 2017.

De spread voor de obligaties was 115 basispunten boven de mid-swaprente, aldus SNS Bank.

De covered bonds hebben een verwachte AAA-rating van Fitch en verwachte Aa2-status van Moody's en krijgen een notering aan NYSE Euronext in Amsterdam en de Luxemburgse beurs.

DZ BANK, Natixis, Rabobank, RBS, en UniCredit begeleidden de transactie, die deel uitmaakt van de algemene fundingactiviteiten van SNS Bank.

Hoe meer stukken ze uitgegeven met een onderpand dat een dergelijke rating rechtvaardigt, hoe slechter het onderpand voor de rest. Dat blijkt ook wel aangezien uncovered bonds van SNS met een vergelijkbare looptijd een bijna 5x hogere spread doen.

Ws. is dit een tranche ter vervanging van één van de vele securitisaties die ze gedaan hebben.

DaarIsDePoen 29 augustus 2012 09:51

Goed nieuws voor SNS?

"...ook de ECB zou nu pleiten voor een gunstiger behandeling van gebundelde hypotheken..."

fd.nl/economie-politiek/871989-1208/e...

ValueChaser 30 augustus 2012 19:58

quote:
DirkDeNeu schreef op 18 augustus 2012 14:59:
Het is inderdaad een persoonlijke afweging en moet ook in je portefeuille passen. Ik zou niet alleen maar SNS nemen (understatement). Ik heb zelf wat 6.258 perps bijgekocht. Ik prefereer het cumulatieve met 13% boven de 17%. Ik verwacht dat de coupon ooit overgeslagen gaat worden, daar is ie namelijk speciaal voor uitgegeven. En er komt volgens mij voorlopig niet meer een crisis zoals de huidige.

De 11,25 perp is inderdaad niet cumulatief. SNS heeft de coupon op deze obligatie echter nog nooit overgeslagen, hetgeen mij eigenlijk wel een beetje verbaasd heeft. Misschien zijn ze bang dat de reputatieschade in zo'n geval groter zal zijn dan de uitgespaarde rentelasten? Vooralsnog ga ik er dan ook vanuit dat de rente ook dit jaar gewoon weer netjes zal worden betaald, aan liquiditeiten heeft de bank geen gebrek.

De SNS 6,258 mag dan cumulatief zijn, maar kent in mijn optiek wel een groot nadeel. Deze obligatie loopt in 2017 af en als hij dan niet wordt afgelost wijzigt de rente naar 3 maands euribor met een opslag van slechts 2,29%. Dat zou voor SNS een ultra voordelige en aantrekkelijke vorm van financiering zijn, maar voor de houders van deze obligatie buitengewoon slecht nieuws. Op die manier heb je een paar jaar kunnen genieten van de cumulatieve bescherming, maar zal de perp (bij niet-aflossing) sterk in waarde dalen en zal de rente (mits de euribor geen gekke sprongen maakt) ook nog eens een stuk lager zijn.

De SNS 11,25 perp daarentegen kent een vaste rente tot 2019, indien deze niet wordt gecalled wijzigt de rente op dat moment naar de 5 jaars rente swap met een opslag van maarliefst 9,755%! Hiermee wordt de kans wel erg groot dat deze obligatie wordt afgelost en anders blijf je een vorstelijk rendement genieten.

Maar goed, eerst eens zien of SNS de komende jaren ongeschonden doorkomt en erin zal slagen om zelfstandig te blijven!

Klaas6543 10 september 2012 22:43

Is de srlev ook cumulatief en moet coupon uitbetaling daarvan ook goedgekeurd worden door de dnb?

ValueChaser 12 september 2012 10:36

De SNS 11,25% perp is in korte tijd fors gestegen van zo'n 60 naar thans 76,50. Gevolg van het algemene marktsentiment of heb ik een specifieke ontwikkeling rondom SNS REAAL gemist?

Hoop dat er nog meer in het vat zit, ik hou ze in elk geval nog even aan.

Oncko 12 september 2012 18:22

De SNS 11.25% perp noteerde eind februari nog zo'n 94% en is daarna door de negatieve berichten stroom rond SNS aan een lange daling begonnen tot zo'n 62% eind juli, kennelijk vond men dat een te harde afstraffing, w3ant sindsdien is het weer rustig omhoog gekabbeld tot het huidige niveau van 75%. Nog steeds een prachtig rendement van 15%. Toch blijft het een risico obligatie en niet geschikt als je rustig wilt slapen!
Maar goed zelf zit ik er ook nog steeds (bescheiden) in.

REX 12 september 2012 19:49

quote:
Oncko schreef:
De SNS 11.25% perp noteerde eind februari nog zo'n 94% en is daarna door de negatieve berichten stroom rond SNS aan een lange daling begonnen tot zo'n 62% eind juli, kennelijk vond men dat een te harde afstraffing, w3ant sindsdien is het weer rustig omhoog gekabbeld tot het huidige niveau van 75%. Nog steeds een prachtig rendement van 15%. Toch blijft het een risico obligatie en niet geschikt als je rustig wilt slapen!
Maar goed zelf zit ik er ook nog steeds (bescheiden) in.

kijk toevallig net naar de afrekening, gekocht op 61-nogwat en deze week een deel eruit. 20 procent in en paar weken moet je vastklikken in deze tijden ;-)

Otto Obligatie 14 september 2012 14:22

@Klaas6543 ja, 9% vast tot 2021, daarna 12mnd euribor + 6,165%, cumulatief en subordinated.

Otto Obligatie 14 september 2012 14:24

Zoals ik al eerder zei de 11.25% inkopen op 60 en verkopen rond 80 en de 6,26% inkopen op 40 en verkopen rond 65. Ze hebben al enkele keren deze rit gemaakt en zullen dat voorlopig blijven doen. Maar pas op eind 2013 onzekerheid vanwege aflossing staatsschuld. Dus in sept. 2013 stap ik eruit.

modaaltje 9 oktober 2012 12:39

weet iemand eigenlijk hoe het zit als SNS 11,25% de coupon passeert?
Krijg je dan de betaalde rente ( bij aankoop) terug?
Of moet je hem maar voor 27/11 verkopen om de rente te krijgen?
Ik heb hier eigenlijk nog geen ervaring mee.

Henk 9 oktober 2012 13:10

quote:
modaaltje schreef op 9 oktober 2012 12:39:
weet iemand eigenlijk hoe het zit als SNS 11,25% de coupon passeert?
Krijg je dan de betaalde rente ( bij aankoop) terug?
Of moet je hem maar voor 27/11 verkopen om de rente te krijgen?
Ik heb hier eigenlijk nog geen ervaring mee.

Je krijgt geen betaalde rente terug. De opgebouwde rente in je portefeuille is dus ineens foetsie.

The Third Way... 9 oktober 2012 18:25

AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings handhaaft zijn langetermijnkredietratings voor SNS Reaal (SR.AE) en de bankdivisie SNS Bank, maar verlaagt de rating voor de zelfstandige levensvatbaarheid van de bankdivisie naar junkstatus, vanwege de aanhoudende en mogelijke toenemende risico's van de portefeuilles met commercieel vastgoed. Dat maakt het ratingbureau dinsdag bekend.

De langetermijnrating blijft gehandhaafd op het veilige niveau BBB-plus, omdat de kredietbeoordelaar nog steeds verwacht dat de Nederlandse staat SNS zal redden in geval van nood.

De zelfstandige 'viability rating' van SNS Bank gaat echter omlaag naar BB van BBB-minus, op basis van de nieuwste trends op de Nederlandse markt voor commercieel vastgoed. Die wijzen op hogere risico's voor de commerciele vastgoedleningen van SNS Bank. Die zijn met EUR4,2 miljard aan vastgoedontwikkelingen en EUR3,6 miljard vastgoedbeleggingen goed voor ongeveer vier keer het eigen vermogen van de bank.

Met deze verlaging naar BB duikt deze rating voor SNS Bank onder het veilige 'investment grade'-niveau en belandt de bank in het gebied van de speculatieve kredietkwaliteit, ook wel bekend als de junkstatus.

Fitch verwacht dat de problemen in de zeer cyclische markt voor commercieel vastgoed zullen aanhouden dan wel verslechteren. Dat geldt met name ook voor Nederland, waar de publieke en private sectoren bezig zijn met een forse reductie van schulden, bij gebrek aan mogelijkheden tot herfinanciering, omdat financiele instellingen zich afkeren van vastgoed en vanwege het zwakke economische klimaat.

SNS Bank is daarbij sterk blootgesteld aan vastgoedontwikkeling via zijn Property Finance-onderdeel, dat van nature veel riskanter is dan vastgoedbeleggingen.

Fitch verwacht daarom dat de bank in de afzienbare toekomst aanzienlijke verdere verliezen zal lijden op zijn commerciele vastgoed, wat druk zal geven op de kapitaalpositie. De aanhoudende en mogelijk toenemende druk die de vastgoedleningen uitoefenen op de winst en het kapitaal van SNS Bank kan volgens Fitch niet meer worden verenigd met een zelfstandige kredietwaardigheid op het veilige 'investment grade'-niveau.

October 09, 2012 12:19 ET (16:19 GMT)
© 2012 Dow Jones & Company, Inc.

The Third Way... 10 oktober 2012 06:34

Uit het Fitch rapport. Brrr...

SNS Bank's hybrid Tier 1 securities are notched off SNS Bank's VR in line with Fitch's rating criteria for such securities and their downgrade to 'B-' from 'B+' mirrors the two notches downgrade of SNS Bank's VR. Given SNS Bank's hybrid Tier 1 securities are notched off SNS Bank's VR, their ratings are sensitive to any changes in the banks' VR. Fitch notes that there is a possibility that the EC will impose some form of 'burden sharing' (such as coupon omission) on SNS Bank's subordinated debt and hybrid securities if SNS REAAL were not be able to repay according to the agreed timeframe.

Lk-33 10 oktober 2012 09:23

quote:
The Third Way... schreef op 10 oktober 2012 06:34:
Uit het Fitch rapport. Brrr...

SNS Bank's hybrid Tier 1 securities are notched off SNS Bank's VR in line with Fitch's rating criteria for such securities and their downgrade to 'B-' from 'B+' mirrors the two notches downgrade of SNS Bank's VR. Given SNS Bank's hybrid Tier 1 securities are notched off SNS Bank's VR, their ratings are sensitive to any changes in the banks' VR. Fitch notes that there is a possibility that the EC will impose some form of 'burden sharing' (such as coupon omission) on SNS Bank's subordinated debt and hybrid securities if SNS REAAL were not be able to repay according to the agreed timeframe.

Dan kan niemand zeggen dat ie niet is gewaarschuwd! Zeker niet als je op dit forum zit. Ik heb nog een plukje SNS 11,25% en die houd ik aan, ik heb het overslaan van een coupon al ingecalculeerd.

sparenbas 10 oktober 2012 15:28

quote:
The Third Way... schreef op 10 oktober 2012 06:34:
Uit het Fitch rapport. Brrr...

Die brrr gaf de doorslag: heb nu ook alle SNS 6,258% eruit gegooid. Maar ik stond op redelijke koerswinst, dus relatief makkelijke beslissing.

[verwijderd] 11 oktober 2012 08:38

quote:
Lk-33 schreef op 10 oktober 2012 09:23:
[...]

Dan kan niemand zeggen dat ie niet is gewaarschuwd! Zeker niet als je op dit forum zit. Ik heb nog een plukje SNS 11,25% en die houd ik aan, ik heb het overslaan van een coupon al ingecalculeerd.

Als ik ze al niet stevig had (9% van mijn portefeuille) zou ik ze kopen.

modaaltje 11 oktober 2012 11:05

quote:
free1 schreef:
[...]

Als ik ze al niet stevig had (9% van mijn portefeuille) zou ik ze kopen.

ik heb er zo'n gevoel over van: Nederland kan het zich niet permitteren dat er alsnog een systeembank in "problemen"komt, dat zou de ogen van de markt op Nederland gaan vestigen, dus ik denk dat er alles aan gelegen is om de rust te bewaren en gewoon de coupons te betalen, dat is peanuts vergeleken de kosten die heel financieel nederland zou moeten ophoesten bij "ingebreke "zijn.

Lk-33 11 oktober 2012 12:49

Ze maken een forse klapper momenteel, de SNS-en....naar beneden.

modaaltje 12 oktober 2012 15:04

quote:
Lk-33 schreef:
Ze maken een forse klapper momenteel, de SNS-en....naar beneden.

Ja, ik neem momenteel maar een slaappilletje extra.

[verwijderd] 14 oktober 2012 12:51

quote:
modaaltje schreef op 12 oktober 2012 15:04:
[...]
Ja, ik neem momenteel maar een slaappilletje extra.

Een slaappilletje ?
Kom op modaaltje, wakker worden !
Kansen moet je durven benutten, daarbij; het is maar geld en het meeste komt terug, en hier waarschijnlijk heul veul meer.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 +3,20 +0,35% 17:37


Germany40^	21.503,80	+0,46%
BEL 20	4.277,18	+0,08%
Europe50^	5.261,19	+0,83%
US30^	44.513,80	+0,16%
Nasd100^	21.576,50	+1,33%
US500^	6.039,18	+0,74%
Japan225^	39.090,90	+0,55%
Gold spot	2.840,07	+0,99%
EUR/USD	1,0382	+0,38%
WTI	72,78	-0,12%