Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 24 maart 2012 10:33

't blijft toch een zwakke broeder. Zal de huidige crisis waarschijnlijk wel overleven maar man wat een gemodder. Bij een correctie wil ik wel weer eens wat stukken oppakken, maar uit de NL banken/verzekeraars is dit zonder enige twijfel de risicovolste.

WJ-12 24 maart 2012 11:03

quote:
Dutchbrit schreef op 24 maart 2012 10:33:
't blijft toch een zwakke broeder. Zal de huidige crisis waarschijnlijk wel overleven maar man wat een gemodder. Bij een correctie wil ik wel weer eens wat stukken oppakken, maar uit de NL banken/verzekeraars is dit zonder enige twijfel de risicovolste.

Klinkt toch een beetje als een tegenspraak wat je zegt. Als je denkt dat ze
de huidige crises zullen overleven kun je er toch gewoon in beleggen?
Dat het management dan geen 750K bonus krijgt omdat ze aanmodderen, en
geen vette winsten halen kan ik als obligatiehouder niet van wakker liggen.

mjmj 30 maart 2012 17:02

SNS perp laatste twee weken zwak. Vraag me af of ze ook te hedgen zijn.
Iemand een idee?
m

[verwijderd] 30 maart 2012 17:33

quote:
Rex schreef op 23 maart 2012 18:37:
[...]

www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-230312-322/...

mag dat wel van de EC? achtergestelde perpetuals op 100% aflossen terwijl er nog staatssteun uitstaat?

ook geen goed nieuws voor overige achtergestelde obligatiehouders lijkt me.

[verwijderd] 30 maart 2012 17:35

quote:
mjmj schreef op 30 maart 2012 17:02:
SNS perp laatste twee weken zwak. Vraag me af of ze ook te hedgen zijn.
Iemand een idee?
m

waarom niet simpelweg verkopen als je het marktrisico te groot vind.

hedgen is lastig, kostbaar en introduceert veelal weer andere risico's. je moet het simpel houden IMO.

qua hedge moet je denken in de richting van (far) OTM put opties op het aandeel.

[verwijderd] 30 maart 2012 23:55

WJ-12: risico is geen binair verhaal, van "overleven & volledig geld terug", of "failliet en alles verliezen". Als er geen gezonde winst behaald kan worden en de fundamenten zijn zwak, dan is het risico groot dat het bootje toch zinkt. Het is geen grote speler, de portefeuille is zwak en het is twijfelachtig of het een systeembank is. Vandaar: als de risico-premie hoog is (dus de prijs laag), wil ik wel een order inleggen. Maar het is zeker geen buy-and-hold positie.

Hedgen van perps. Tjsa...je kunt evt. met puts aan de gang, maar je zit met meer factoren die door een put niet lekker geprijsd worden. Een aandeelhouder is werkelijk al z'n centen kwijt, een obligatiehouder kent toch nog veelal een hogere recovery rate. CDS zijn niet goed toegankelijk, maar dat zou een mooi instrument zijn.

The Third Way... 4 april 2012 18:21

Hoewel ik ze zelf niet meer heb, volg ik SNS aandachtig. Er is hier nog geen commentaar geleverd op de ongewijzigde rating door Fitch een paar dagen geleden.

Ongewijzigd, u leest het goed. Maar wel met deze opening:

Key Rating Drivers

State Support Driven Ratings: The IDRs, Support Rating and Support Rating Floor of SNS REAAL N.V. (SNS REAAL) reflect Fitch Ratings? view that there is a high probability that support from the Dutch state would be made available in case of need.

REX 4 april 2012 18:50

quote:
The Third Way... schreef:
Hoewel ik ze zelf niet meer heb, volg ik SNS aandachtig. Er is hier nog geen commentaar geleverd op de ongewijzigde rating door Fitch een paar dagen geleden.

Ongewijzigd, u leest het goed. Maar wel met deze opening:

Key Rating Drivers

State Support Driven Ratings: The IDRs, Support Rating and Support Rating Floor of SNS REAAL N.V. (SNS REAAL) reflect Fitch Ratings? view that there is a high probability that support from the Dutch state would be made available in case of need.

Vadertje staat heeft SNS toch als systeembank (to "big" too fail) ge-earmarked? Daarom maak ik me geen -BIG- zorgen, en ik heb best een bult van deze sns-perp

Lk-33 5 april 2012 13:41

quote:
Rex schreef op 4 april 2012 18:50:
[...]
Vadertje staat heeft SNS toch als systeembank (to "big" too fail) ge-earmarked? Daarom maak ik me geen -BIG- zorgen, en ik heb best een bult van deze sns-perp

De koersen van de SNS-obligaties staan meer dan gemiddeld onder druk. Mijn inschatting is dat het Friesland effect opgeld doet in combinatie met de onrust die toch weer enigszins de kop opsteekt. Het Friesland effect is een teken dat je kunt denken dat het wel losloopt, en daarna gebeurt er toch iets als de overname door Rabobank. Bij SNS schat ik dat risico minder in, ook omdat het wel duidelijk is wat er aan de hand is bij SNS en wat er moet gebeuren. Ik vind de daling dus wat overdreven op dit moment, hoewel ik me ook verbaas over de stijgingen. Bijvoorbeeld de SNS LT2 OCT20 liep naar mijn idee veel te hoog op.

Ik heb de SRLEV 9% en de 11,25%. Alleen bij de laatste zie ik een bepaald risico, in eerste instantie dat de coupon wellicht vanaf de volgende coupondatum eens een keer gaat worden overgeslagen.

Lk-33 5 april 2012 16:01

quote:
Lk-33 schreef op 5 april 2012 13:41:
[...]

Ik heb de SRLEV 9% en de 11,25%. Alleen bij de laatste zie ik een bepaald risico, in eerste instantie dat de coupon wellicht vanaf de volgende coupondatum eens een keer gaat worden overgeslagen.

Bij de SRLEV 9% is er iemand in porties van 80000 aan het lozen....

mjmj 13 april 2012 09:33

Wat is het verschil in risico tussen de SRLEV 9% en de 11,25%?
m

[verwijderd] 13 april 2012 09:50

In 't kort: tegenpartij (SR Leven vs. SNS Reaal), voorwaarden (cumulatief vs. non-cum om er maar eentje te noemen), tier. Beter om beide prospecten door te lezen, want het zijn geen van beide producten om even op 't gevoel in te duiken.

mjmj 13 april 2012 09:59

OK bedankt. Zijn die ergens online te vinden?
g
M

WJ-12 13 april 2012 10:20

Ik dacht dat ik SRLev 9% een keer gepost had, maar ik kan hem zo snel niet
terug vinden. Bij deze dan nog maar.
Overigens blijf ik het lastig vinden om dit soort documenten te begrijpen en zaken zoals de genoemde risico's daadwerkelijk op hun waarde te schatten.

Bijlage:

WJ-12 13 april 2012 19:51

quote:
mjmj schreef op 13 april 2012 09:33:
Wat is het verschil in risico tussen de SRLEV 9% en de 11,25%?
m

De SRLev 9% is cummulatief, kan voor het eerst gecalled worden
in 2021 en geen perpetual omdat hij in 2041 uiterlijk afgelost wordt.
Rente wordt in 2021 herzien (12 mnr Euribor plus 6.165%).

SNS 11.25 is niet cummulatief. Kan in 2019 gecalled worden.
Rente wordt in 2019 herzien (5 jaars swap plus 9.755%).

[verwijderd] 13 april 2012 22:19

De risico's op waarde schatten, i.e. in keiharde getallen, dat is moeilijk. Maar bezie eens het effect van de voorwaarden: de SRLev kan geen coupon overslaan (overslaan = per definitie default), de SNS 11.25 kan dat wel. Als er een coupon overgeslagen wordt, hoe is dan je effectief rendement?

Helemaal lekker zit het me niet met de staatssteun die ontvangen is. 't kan zomaar zijn dat Europa z'n dikke vingers nog eens in de Nederlandse pap komt mengen als de lening omgezet wordt in aandelen. Hoewel dit altijd al een mogelijkheid was, dus in principe geen extra steun is maar destijds meegedeeld is. Maar goed, als de EU om de hoek komt, is het niet onwaarschijnlijk dat er ge-burden-shared moet worden waar mogelijk. De coupon van de 11.25 is dan wel heel laaghangend fruit. Een of twee coupons overslaan is straffeloos mogelijk.

WJ-12 14 april 2012 00:01

Voor mij is het niet cummulatief zijn ook een reden geweest om
de 11.25% niet te kopen. In plaats daarvan heb ik de SRLev 9%,
en ook SNS 6.258% (gekocht op 44%). Die laatste is cummulatief, maar
heeft wel als nadeel dat na de eerste call datum in 2017
de rente waarschijnlijk daalt (3 mnd Euribor plus 2.29%).

Ik probeer zelf risico's in te dammen door enerzijds alleen cummulatief
te kopen, en anderzijds spreiding. Maar ja, als de hele verzekeringsmarkt
plat gaat is toch een lekker deel van mijn obligatoes de pineut.

[verwijderd] 14 april 2012 15:32

Voor mij was dat niet cumulatief zijn van de SNS 11,25% tot vorig jaar een reden om hem niet te kopen.
Nu denk ik daar anders over, bij SNS lijken ze het lek boven te hebben.
En na alle traumatische ervaringen zullen ze de komende 10 jaar (of zolang het geheugen nog enigszins funtioneert) geen domme dingen meer doen en slechts saai gaan bankieren; bescheiden winsten voor de aandeelhouders.
Maar een dikke coupon voor de perphouders.
Royaal meer dan 1% effectief per maand kon ik niet laten liggen. daar mag een snippertje risico tegenover staan, toch ?

WJ-12 14 april 2012 16:16

Dezelde 1% per maand heb ik met de 6.258%, omdat ik die op
44% heb gekocht. Maar inderdaad, voor dit soort rendementen
mag je wel een beetje risico lopen.

mjmj 27 april 2012 19:09

Ik heb begrepen dat SNS heeft gecommuniceerd dat ze het eerste kwartaal met winst zullen afsluiten.
Lijkt me niet verkeerd voor de verschillende perps w.o. die van 11.25%. Die staat nu op ongeveer 77%.
Wat is jullie mening?
m

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 917,81 +1,54 +0,17% 15:45


Germany40^	21.466,90	+0,29%
BEL 20	4.272,75	-0,02%
Europe50^	5.245,08	+0,52%
US30^	44.389,20	-0,12%
Nasd100^	21.409,90	+0,55%
US500^	6.002,11	+0,12%
Japan225^	38.937,70	+0,16%
Gold spot	2.839,81	+0,98%
EUR/USD	1,0351	+0,08%
WTI	71,95	-1,26%