Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste

Omlaag ↓

HK77 13 november 2012 05:30

quote:
Otto Obligatie schreef op 12 november 2012 21:02:
SNS wordt door de overheid gered, net als ABN AMRO destijds. SNS heeft een goede reputatie en problemen kan dit kabinet op financieel vlak nu niet gebruiken. Betekent vast ook t.z.t. een commissariaatje voor Dijsselbloem bij SNS.

Wat is eigenlijk de kans op een Bear Sternsje (dan wel een Merrilltje), waarin een bevriende partij met ietwat druk achter de schermen SNS als geheel over zal nemen. Eerder al door iemand geopperd zie ik dat inderdaad voor de verzekeringstak -> ASR zo gebeuren. ING heeft dacht ik nog een overnameverbod, maar zou ABN mogen van de EU concurrentie guru's.

Bij ABN AMRO wel poetic justice want dan komen die vermadelijke Bouwfonds posities weer 'thuis'.

Qua sentiment zit ik inderdaad in de hoek bij Free1 (al zijn er meer overeenkomsten: niet echt verlies willen nemen en na vragen van mijn vrouw een buitengewoon lage beleggings-track-record...). Misschien zou de overheid een eventuele deal als vestzak-broekzak met de aflossing ING presenteren, immers als er geen politieke backlash zou zijn hadden ze om van gelazer af te zijn reeds de eerste set aandelen met verlies geconverteerd. Wel zie ik ze dan voor de buhne inderdaad een paar coupons overslaan, dus blijf lichte voorkeur voor de cumulatieve 6.258

Blijf nog wel op SRLEV zitten, want indien er een sterfhuis ontstaat door de verzekeraar eruit te trekken zal die een sprintje naar 100 maken (of meer, al naar gelang de koper)

DaarIsDePoen 13 november 2012 09:22

AMSTERDAM (Dow Jones)--Een zakenpartner van bank-verzekeraar SNS Reaal nv (SR.AE) heeft aangifte gedaan bij de Fiod tegen Buck Groenhof, de man die puin moest ruimen bij de vastgoeddivisie Property Finance van het concern, meldt het Financieele Dagblad dinsdag.

Groenhof zou steekpenningen vragen en projecten afromen, schrijft de krant. Bronnen melden aan het dagblad dat intern en extern onderzoek wordt gedaan naar de beschuldigingen.

Twee weken geleden stapte Groenhof op als chief restructuring officer van SNS Property Finance. Uit onderzoek van de krant zou blijken dat het vertrek van Groenhof is omgeven door beschuldigingen van machtsmisbruik.

modaaltje 14 november 2012 14:44

ik kan het niet zo snel vinden, maar weet iemand hoeveel dagen van tevoren SNS moet melden als de coupon ( 11,25%)gepasseerd wordt?, 27Nov komt al dichterbij.

b.v.h.d.

Lk-33 14 november 2012 14:47

quote:
modaaltje schreef op 14 november 2012 14:44:
ik kan het niet zo snel vinden, maar weet iemand hoeveel dagen van tevoren SNS moet melden als de coupon ( 11,25%)gepasseerd wordt?, 27Nov komt al dichterbij.

b.v.h.d.

16 werkdagen van tevoren schijnt, coupon wordt dus betaald voor het lopende jaar.

[verwijderd] 14 november 2012 15:11

Kanttekening:

16 werkdagen indien optional deferral, voor manditory deferral is geen termijn.

niet dat ik dat verwacht, want een dusdanige aanwijzing door DNB zou automatisch een bankrun betekenen.

Lk-33 14 november 2012 16:06

@free1, @ benito C.

Als ik als startdatum neem 1-1-2011 dan zit ik momenteel op 7,6% rendement, gemiddeld genomen. Dit jaar uitstekend met een rendement van tot op heden 37% alleen dan wel ten opzichte van een laag punt per 1-1-2012. Het verlies in 2011 drukt het rendement stevig. Per saldo ben ik niet ontevreden voor een beginneling en prijs in me gelukkig met de "grondstroom" aan couponrendementen die onder mijn portefeuille ligt.

Met aandelen ben ik nog niet echt gelukkig, vooral DL heb ik veel te duur gekocht, ING herstelt goed maar ben ik wel aan het afbouwen. KPN was een grote misser waar ik gelukkig op bijna 7 euro alsnog afscheid van heb genomen. RDS heb ik al en ik wil meer van dat soort aandelen, zoals HAL investments, ben wat aan het opbouwen in Corio.

Per saldo moet ik me nog meer bekwamen in het aandelen beleggen wat ik veel complexer en onvoorspelbaarder vind dan in obligaties/perps. het levert nog geen rendement op in ieder geval...

[verwijderd] 14 november 2012 17:03

Ha Lk-33 ik heb zonet de verwachte coupon van de SNS 11,25% al uitgegeven aan 140 stukjes Corio, houd ik nog wat over voor een jurkje voor mijn vrouw.
Opvallend de overeenkomsten in onze portfeuilles.

modaaltje 14 november 2012 17:16

[quote=Lk-33]
@free1, @ benito C.@LK33

Als ik als startdatum 1 dec 1987 neem ( toen begon ik te beleggen) dan heb ik GSTS gehad.
Debacles: Melia int.
Fortis
Maar per saldo toch altijd meer dan op de bank zetten tegen een knullige rente.
Tijdje "off the record"bezig geweest, maar uiteindelijk in 2009 met JanKees moeten afrekenen ( dat valt dan onder de slechte tijden), denk toch dat ik gemiddeld over al die jaren op 4,5% zit.
En daar is het modaaltje ook weer tevreden mee.( mijn vrouw heeft een hobby die kost alleen).

benito c. 14 november 2012 17:44

Goede timing, Modaal, om te beginnen , net na de krach.

Otto Obligatie 14 november 2012 21:02

Fraude en vastgoed, die twee zaken zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Wel vervelend dat dat net SNS betreft die een aardige reputatie had.

The Third Way... 15 november 2012 11:29

Interessant, SNS vertelt vandaag tijdens de investor dag dat de solvabiliteit v/d Life subgroep onder SII met 148% veel lager ligt en dat onder burden sharing ook de oblie-houders moeten bloeden, en de koersen doen nagenoeg niets.

De markt lijkt dit al ingecalculeerd te hebben, of niet te geloven...

Lk-33 15 november 2012 11:51

quote:
modaaltje schreef op 14 november 2012 17:16:
[quote=Lk-33]
@free1, @ benito C.@LK33

Als ik als startdatum 1 dec 1987 neem ( toen begon ik te beleggen) dan heb ik GSTS gehad.
Debacles: Melia int.
Fortis
Maar per saldo toch altijd meer dan op de bank zetten tegen een knullige rente.
Tijdje "off the record"bezig geweest, maar uiteindelijk in 2009 met JanKees moeten afrekenen ( dat valt dan onder de slechte tijden), denk toch dat ik gemiddeld over al die jaren op 4,5% zit.
En daar is het modaaltje ook weer tevreden mee.( mijn vrouw heeft een hobby die kost alleen).

Ik vind een hobby leuk maar mijn doel is toch een stevige groei van mijn vermogen op langere termijn. Aandelen zijn daarin belangrijk. Ik trek de conclusie dat ik waarschijnlijk nooit een goede aandelenbelegger zal worden en ik qua timing de dips waarschijnlijk niet zal zien aankomen, wat mijn rendement teveel zal beperken. Ik ga mijn persoonlijke focus leggen op obligaties, perpetuals, steepeners en (cumulatief) preferente aandelen. De rest ga ik uitbesteden. Waarschijnlijk nog een radicale switch voor het eind van het jaar op dat vlak. Ik zit te denken aan Alex vermogensbeheer, die hebben een mooie track record opgebouwd de laatste jaren.

modaaltje 15 november 2012 12:40

quote:
Lk-33 schreef:
[...]

Ik vind een hobby leuk maar mijn doel is toch een stevige groei van mijn vermogen op langere termijn. Aandelen zijn daarin belangrijk. Ik trek de conclusie dat ik waarschijnlijk nooit een goede aandelenbelegger zal worden en ik qua timing de dips waarschijnlijk niet zal zien aankomen, wat mijn rendement teveel zal beperken. Ik ga mijn persoonlijke focus leggen op obligaties, perpetuals, steepeners en (cumulatief) preferente aandelen. De rest ga ik uitbesteden. Waarschijnlijk nog een radicale switch voor het eind van het jaar op dat vlak. Ik zit te denken aan Alex vermogensbeheer, die hebben een mooie track record opgebouwd de laatste jaren.

Beste LK, ik had net een hele verhandeling ingetikt maar dat viel weg.
Ik heb in al die jaren geleerd dat je het beter niet uit handen kan geven.ik belegde al in China toen nog geen portfoliomanager hier enige kansen zag ( gigantische rendementen behaald).
Maar als je uiteindelijk onder de streep 4,5% verdient op je vermogen na aftrek van alle kosten denk ik dat je daar tevreden me kan zijn.
Mijn advies: blijf het zelf in de hand houden, je ziet wat er gebeurt met de pensioenen van velen.

Stapelaar 15 november 2012 14:28

Alex VB doet het best aardig, wel grappig om de performance te vergelijken van de diverse risicoprofielen. Realiseer je wel dat ze sterk correleren met de beurs ook al outperformen ze wel. Ik heb gezien dat ze fondsen kopen die al een forse rit omhoog hebben gemaakt en ook dat ze traag zijn met in- en uitstappen als de beurs een draai maakt.

In het algemeen gesproken met aandelen: je hoeft ze niet te bezitten, stap alleen in als er koopjes te behalen zijn en wees niet bang ook weer uit te stappen bij winst of verlies (makkelijk gezegd, maar ja....).

benito c. 15 november 2012 15:08

quote:
The Third Way... schreef op 15 november 2012 11:29:
Interessant, SNS vertelt vandaag tijdens de investor dag dat de solvabiliteit v/d Life subgroep onder SII met 148% veel lager ligt en dat onder burden sharing ook de oblie-houders moeten bloeden, en de koersen doen nagenoeg niets.

De markt lijkt dit al ingecalculeerd te hebben, of niet te geloven...

Het dringt blijkbaar niet erg door wat hij zegt.
Ik vraag me af hoe je nog een bank denkt te runnen als dit boven de markt hangt. Wij wisten dit al, maar nu weet iedereen het.

[verwijderd] 15 november 2012 15:36

Kom net thuis en na het lezen van dit draadje even naar de slides op de site gekeken van SNS Reaal.
Halverwege wist ik genoeg, ik gunde mij verder geen tijd.

Direct de helft van de resterende SNS 11,25 en 6,258 eruit met ca. 15% koersverlies.
Gelukkig compenseert de coupon en het winstje van de eerder verkochte SRlev het merendeel.
Ik schrok van de NPL's
Grofweg kon er wel eens een klein miljard nodig zijn om alle ellende te verteren.
Wat ik nu houd zie ik als een gokje, het meeste daarvan zal toch wel terugkomen bij een afstempeling ? En als alles meevalt.......

jrxs4all 15 november 2012 15:52

quote:
free1 schreef op 15 november 2012 15:36:
Ik schrok van de NPL's
Grofweg kon er wel eens een klein miljard nodig zijn om alle ellende te verteren.

Grappig, ik kwam bij een snelle berekening uit het hoofd ook ongeveer op dat bedrag. Neem bij de non-core PF portefeuille nog 15% extra aan voorzieningen om de LTV op 80% te brengen, kom je op 15% van 4,6 miljard is ongeveer 700 miljoen. Dat is dan zonder naar de core portefeuille te kijken en met die 80% LTV zal het nog moeilijk genoeg worden om dit kwijt te raken met zoveel NPL's.

Een miljard lijkt niet onrealistisch plus de omzetting van de CT1 securities in aandelen, dan krijgt de staat een belang van ver over de 90%. In de presentatie stond overigens weinig nieuws. Misschien zou het toch het beste zijn om de PF portefeuille niet te dumpen maar te laten garanderen door de staat.

Het probleem bij de levensverzekeraar zie ik nog niet zo, er is nog teveel onduidelijk over Solvency II en of andere Europese verzekeraars in overgrote meerderheid veel strengere normen wel zullen halen. Als dat niet zo is zullen de eisen worden aangepast en/of de invoering wordt uitgesteld. De Srlev geeft ook weinig reactie.

modaaltje 15 november 2012 15:59

quote:
free1 schreef:
Kom net thuis en na het lezen van dit draadje even naar de slides op de site gekeken van SNS Reaal.
Halverwege wist ik genoeg, ik gunde mij verder geen tijd.

Direct de helft van de resterende SNS 11,25 en 6,258 eruit met ca. 15% koersverlies.
Gelukkig compenseert de coupon en het winstje van de eerder verkochte SRlev het merendeel.
Ik schrok van de NPL's
Grofweg kon er wel eens een klein miljard nodig zijn om alle ellende te verteren.
Wat ik nu houd zie ik als een gokje, het meeste daarvan zal toch wel terugkomen bij een afstempeling ? En als alles meevalt.......

Ben je van je geloof gevallen Free1,of zegeviert je verstand nu? normaal zou je bijkopen toch?
Mijn verstand zegt: verkopen, maar mijn alter ego ( the gambler) zegt: duitsland wacht met aankopen tot de coupon gepasseerd is, en dan stijgt alles weer wat.
Maar ja ik zit erin voor in totaal 90k, wil mijn verlies niet nemen en er zei iemand ooit dat het heul veul meer zou worden.

Lk-33 15 november 2012 16:09

quote:
The Third Way... schreef op 15 november 2012 11:29:
Interessant, SNS vertelt vandaag tijdens de investor dag dat de solvabiliteit v/d Life subgroep onder SII met 148% veel lager ligt en dat onder burden sharing ook de oblie-houders moeten bloeden, en de koersen doen nagenoeg niets.

De markt lijkt dit al ingecalculeerd te hebben, of niet te geloven...

@TTW ik heb de presentatie ook nagelopen, maar ik weet niet hoe ik een en ander moet plaatsen t.a.v. SRLEV. Ze stellen zelf dat de SR insurance takken er robuust voorstaan qua solvabiliteit. Uiteraard is 148% ten opzichte van 220% bij S1 niet echt een verbetering om maar eens een eufemisme te gebruiken.

[verwijderd] 15 november 2012 17:20

quote:
modaaltje schreef op 15 november 2012 15:59:
[...]Ben je van je geloof gevallen Free1,of zegeviert je verstand nu? normaal zou je bijkopen toch?
Mijn verstand zegt: verkopen, maar mijn alter ego ( the gambler) zegt: duitsland wacht met aankopen tot de coupon gepasseerd is, en dan stijgt alles weer wat.
Maar ja ik zit erin voor in totaal 90k, wil mijn verlies niet nemen en er zei iemand ooit dat het heul veul meer zou worden.

Tja, een afstempeling komt wel steeds dichterbij, met 30 tot 40% afstempeling van de perpetuals, een claim-emissie en nog wat sprokkelwerk is het allemaal nog net te handelen.
Maar ik zat er tot vanmorgen met geleend geld in, en daar had ik geen zin meer in, ik blijk toch wat gevoelig voor sentiment.

Nu 3 fundamenten; Achmea 6%, Aegon 4,26% en ING 2 var.
Daarnaast 4 veel kleinere delen in ASR var, NIBC steepener, de KBC 8% en de 2 stukjes SNS.

Wij zien wel (paar keer) modaaltje.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 +3,20 +0,35% 18:05


Germany40^	21.488,90	+0,39%
BEL 20	4.277,18	+0,08%
Europe50^	5.259,87	+0,80%
US30^	44.564,60	+0,27%
Nasd100^	21.566,50	+1,29%
US500^	6.037,64	+0,71%
Japan225^	39.118,70	+0,62%
Gold spot	2.842,02	+1,06%
EUR/USD	1,0379	+0,35%
WTI	72,49	-0,52%