Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
Tja, Jonas, met pensioenen heeft het niet veel meer te maken, maar toch nog dit:

Lang geleden gaf ik ook les. Als tijdelijk medewerker bij een universiteit (niet geheel een broekie, ik had al wat ervaring op een middelbare school, en ook als dienstplichtig hulpdocent op de KMA).

Enfin, na een schriftelijk tentamen mocht men nog voor de vakantie mondeling een herkansing doen. Bij zo'n 2e kans zakte een bepaalde student geheel (naast velen die wel slaagden).
Toen kreeg ik ook een 'coördinator' aan de lijn. Het ging 'om een laatste cijfer voor zijn kandidaats'. En of mijn 5 (had eigenlijk een 4 moeten zijn) niet een 6 kon zijn.
No way.

Enfin, eind augustus kwam die student weer. Had eindelijk zijn huiswerk gedaan, en kreeg een 7. Ik had er geen spijt van. Sterker nog, ik ben er van overtuigd dat die student achteraf, ondanks zijn opgeofferde zomervakantie, er ook geen spijt van had.

Toch nog even terug naar die pensioenen:
Ook ik deed in mijn leven mijn best en betaalde mijn premies. En nu ben ik een 'babyboomer', die de pot verteert? Ondanks alle solidariteit die ik in mijn leven heb opgebracht??

Ga fietsen! Ik ben van nature geen revolutionair, maar rechtse yuppen maken mij dat!!

Beperktedijkbewaking
1
Aan alle pensioen-geïnteresseerden:
Ook ik deed in mijn leven mijn best en betaalde mijn premies. En nu ben ik een 'babyboomer', die de pot verteert? Ondanks alle solidariteit die ik in mijn leven heb opgebracht??

Ga fietsen! Ik ben van nature geen revolutionair, maar wordt het wel, als rechtse yuppen mij verder werken onmogelijk maken.

Ik constateer dat jullie hier op van alles reageren, behalve de werkgelegenheid voor 55+ers. Lafbekken!
Ik daag jullie uit!! Wie durft?
[verwijderd]
0
quote:

HandeR schreef op 18 mei 2011 10:02:

...
Ik constateer dat jullie hier op van alles reageren, behalve de werkgelegenheid voor 55+ers. Lafbekken!
Ik daag jullie uit!! Wie durft?
Ik zou dolgraag reageren, maar wat is je punt?
Beperktedijkbewaking
0
Moet ik het spellen?
Minder dan 20% van de 60+ers werkt, veelal niet met hun instemming.
Nu jij, boekhouder!!
[verwijderd]
0
quote:

HandeR schreef op 18 mei 2011 13:20:

Moet ik het spellen?
Minder dan 20% van de 60+ers werkt, veelal niet met hun instemming.
Nu jij, boekhouder!!
Ik heb een tijdje gewacht tot een van de boekhouders onder ons de handdoek oppakt, maar als je het goed vindt reageer ik (en anders ook).

Ik neem aan dat je het percentage uit een betrouwbare bron hebt, dus lijkt me niet echt een punt voor discussie.

ok, het gros van 60+ers voegt weinig meer toe aan het BNP van Nederland. Waarschijnlijk genieten ze van een riante pre-pensioen regeling of bijten ze op een houtje, omdat ze te duur zijn voor werkgevers tov jonger werknemers.

Misschien omdat ik geen boekhouder ben, maar ik mis je punt nog een beetje .......

FinCentre
[verwijderd]
0
dus ... moeten 'we' zorgen dat oudere werknemers ook blijven werken?

vereist inzet van zowel overheid, werkgevers maar ook van werknemers. die oudere werknemers in NL zijn namelijk relatief erg duur.

een salarisloopbaan als in scandinavie, waar salarissen pieken rond 45-50 jaar en daarna weer dalen is waarschijnlijk beter voor werknemers en werkgevers.
voda
0
Pensioenfondsen APG opgeveerd
Gepubliceerd op 18 mei 2011 om 13:45 | Views: 307

AMSTERDAM (AFN) - Pensioenbeheerder APG Groep heeft in 2010 een rendement behaald van 13,3 procent, ofwel 32 miljard euro. Het beheerde vermogen groeide naar 272 miljard euro. De dekkingsgraden van de pensioenfondsen die APG in portefeuille heeft, zijn na een forse daling hersteld, bleek woensdag bij de presentatie van het jaarverslag.

Bestuursvoorzitter Dick Sluimers benadrukte nog eens dat er bij de beoordeling van de bezittingen en verplichtingen van een pensioenfonds niet naar één meetmoment zou moeten worden gekeken, maar naar de langere termijn. ,,Bij lage dekkingsgraden rijzen er twijfels over de houdbaarheid van ons pensioenstelsel. En bij aantrekkende dekkingsgraden ontstaat de indruk alsof alle problemen vanzelf oplossen. Beide conclusies zijn onterecht.''

APG werkt voor 32 opdrachtgevers, waaronder ook ambtenarenpensioenfonds ABP.

Positief rendement

Bijna alle beleggingscategorieën lieten een positief rendement zien. Aandelen in opkomende markten rendeerden ruim 27 procent, aandelen in ontwikkelde markten ruim 18 procent. De vastgoedbeleggingen rendeerden meer dan 20 procent en de investeringen in hedgefondsen bijna 18 procent.

Staatsobligaties deden het met 1,6 procent rendement relatief slecht. APG had een flinke positie in Griekse staatsobligaties, die tijdens de Europese schuldencrisis scherp in waarde zijn gedaald. De positie is voor een groot deel afgebouwd. Angelien Kemna, bij APG verantwoordelijk voor het beleggingsbeleid, zei dat de Griekse belegging een verlies van 424 miljoen euro heeft opgeleverd.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BJL schreef op 18 mei 2011 16:14:

dus ... moeten 'we' zorgen dat oudere werknemers ook blijven werken?

vereist inzet van zowel overheid, werkgevers maar ook van werknemers. die oudere werknemers in NL zijn namelijk relatief erg duur.

een salarisloopbaan als in scandinavie, waar salarissen pieken rond 45-50 jaar en daarna weer dalen is waarschijnlijk beter voor werknemers en werkgevers.
JA!! Wie zegt geen boodschap te hebben aan werken door ouderen plaatst zichzelf buiten de discussie!

Dat Scandinavië-model is prima. (Ook antwoord aan Fincentre).

[verwijderd]
0
quote:

HandeR schreef op 18 mei 2011 13:20:

Moet ik het spellen?
Minder dan 20% van de 60+ers werkt, veelal niet met hun instemming.
Nu jij, boekhouder!!

Een ervaren ingenieur van 60+ met ontwerpkwaliteiten mag zich bij mij melden.

de bos
Beperktedijkbewaking
0
quote:

de bos schreef op 18 mei 2011 16:55:

[...]
Een ervaren ingenieur van 60+ met ontwerpkwaliteiten mag zich bij mij melden.
de bos
Haha! Verklaar je nader.
Ik ben 60+, WO-er, geen echt hoge salariseisen, en heb heel wat 'ontwerp'-ervaring.
Overzie de grote lijn, maar kan ook uren besteden aan details als ik eenmaal aan het 'ontwerpen' ben (mits in vrijheid).
Maar op welk terrein??
[verwijderd]
0
Vandaag een aardig stuk in het Parool over Martin Pikaart en z'n boek De Pensioenmythe.

Duidelijke taal over hoe de babyboomgeneratie goedkoop een riant pensioen voor zichzelf geregeld heeft en de komende generaties met de brokstukken achter laat.
voda
0
Het heeft even geduurd, maar de politiek reageert eindelijk op de schreeuw om hulp van pensioenfondsen.

Vorig jaar augustus publiceerde de Volkskrant een noodkreet van Dick Sluimers, bestuursvoorzitter van APG, de pensioenuitvoerder van onder andere ambtenarenpensioenfonds ABP. Sluimers klaagde dat de financiële situatie bij pensioenfondsen door de geldende boekhoudregels veel te negatief wordt afgeschilderd.

Dure toekomst
Bij het vaststellen van hun toekomstige verplichtingen moeten de fondsen de marktrente van het moment gebruiken. Als die rente laag is, is de toekomst relatief 'duur', en moet het fonds voor de toekomstige pensioenuitkeringen nu veel kapitaal in kas hebben. Bij een hoge rente kan het fonds toe met minder vermogen.

De toezichthouder rekent de pensioenfondsen af op hun dekkingsgraad, de verhouding tussen vermogen en verplichtingen. Als de rente daalt, gaat de dekkingsgraad omlaag, mogelijk tot onder het niveau waarbij de uitkeringen niet meer mogen worden aangepast aan de inflatie. Eventueel moeten de uitkeringen zelfs omlaag.

Verkeerde rente
Na de kredietcrisis was de rente die werd gebruikt om de pensioenverplichtingen te berekenen uitzonderlijk laag, en kwamen veel fondsen – ook die van Sluimers – in de problemen. 'We gebruiken de verkeerde rente', was de reactie van Sluimers. 'Laat ons met een andere rente rekenen, en de problemen zijn weg', vielen drie grote pensioenkoepels hem bij.

Toezichthouder De Nederlandsche Bank wilde er niet van weten. Ook toenmalig minister van Sociale Zaken Piet Hein Donner zag weinig in het voorstel. Maar na aandringen van de Tweede Kamer, beloofde zijn opvolger Henk Kamp eind vorig jaar wel een onderzoek.

De resultaten van dat onderzoek kwamen deze week naar buiten. Er staat voor Sluimers en zijn collega's weinig leuks in. De onderzoekers vergeleken de rente die nu wordt gebruikt – de zogenoemde swaprente, een interbancair tarief – met alternatieve rekenrentes.

Minder betrouwbaar
Echte voordelen blijken die alternatieven niet te bieden. Ze zijn net zo bewegelijk en de markten waaraan ze worden ontleend, zijn minder liquide, dus minder betrouwbaar. Het rapport biedt geen argumenten om over te stappen op een andere rekenrente.

Het goede nieuws voor de pensioenfondsen stond dan ook niet in dat rapport, maar in de begeleidende brief van Henk Kamp aan de Tweede Kamer. Daarin kondigt de minister aan dat hij toch maatregelen gaat nemen om de dekkingsgraad minder hevig te laten schommelen.

Rommelen
Kijk, nu wordt het opletten voor alle werknemers die iedere maand braaf hun pensioenpremie betalen en verwachten daar later een nette pensioenuitkering voor terug te krijgen. Want minister Kamp lijkt toch te willen rommelen met de rekenrente.

Bijvoorbeeld door het gemiddelde van de 'swaprentes' van de afgelopen paar jaar te nemen, in plaats van de huidige rente. Als je daar mee rekent, beweegt de dekkingsgraad niet meer op en neer, bij iedere verandering van de rente.

Gevaarlijke kant
Zo'n maatregel klinkt logisch, maar er zit een gevaarlijke kant aan. Structurele veranderingen op de kapitaalmarkt kunnen op die manier lange tijd door de pensioenfondsen worden genegeerd.

Stel je voor dat de Europese economie door de huidige schuldenperikelen van zwakke eurolanden in een langdurige crisis terechtkomt, met dalende prijzen. Dan gaat de rente structureel omlaag. Maar in de rekenrente van de pensioenfondsen werkt de hoge rente van vóór de crisis nog jaren door.

Of stel dat de Westerse economieën door de vergrijzing op een veel lager groeipad uitkomen, met een bijbehorende lagere rente. Ook dan heeft dat pas na verloop van tijd invloed op de dekkingsgraden van pensioenfondsen.

Extra vermogen opbouwen
Door een andere rente dan de pure marktrente te gebruiken, zeggen de pensioenfondsen eigenlijk dat ze het beter weten dan de markt. Tijdens het dieptepunt van de kredietcrisis werkte die markt misschien niet goed – al vonden de onderzoekers van Kamp daar nauwelijks bewijs voor.

Maar tegen die situatie kan een fonds zich ook wapenen door in goede tijden extra vermogen op te bouwen.

Bovendien is het gevaarlijk om telkens als het uitkomt boekhoudregels te veranderen. Als straks de rente fors stijgt, zullen er vast pensioenfondsen zijn die weer gaan pleiten voor het gebruiken van de (hoge) marktrente, in plaats van een gemiddelde rente. Zo zou de dekkingsgraad telkens in het meest gunstige licht worden gezet.

Dat is geen geruststellende gedachte voor wie nu voor zijn pensioen aan het sparen is.

Lees ook:

Pensioenfondsen onvoldoende inzicht in kosten

Woekerpolis: hoe kom je er vanaf?

Pensioenen blijven achter

'Pensioendeal klem door vrees claims'

Mathijs Bouman

www.z24.nl/analyse/artikel_221187.z24...
[verwijderd]
0
quote:

HandeR schreef op 21 mei 2011 10:07:

[...]

Haha! Verklaar je nader.
Ik ben 60+, WO-er, geen echt hoge salariseisen, en heb heel wat 'ontwerp'-ervaring.
Overzie de grote lijn, maar kan ook uren besteden aan details als ik eenmaal aan het 'ontwerpen' ben (mits in vrijheid).
Maar op welk terrein??

Structural engineering, staal schepen etc. Bijstaan van jonge ontwerpers is belangrijk, bierviltjes berekeningen om FEM modellen te verifieren.

de bos
Beperktedijkbewaking
0
quote:

de bos schreef op 22 mei 2011 23:12:

[...]
Structural engineering, staal schepen etc. Bijstaan van jonge ontwerpers is belangrijk, bierviltjes berekeningen om FEM modellen te verifieren.
de bos
Sorry, geen echte expertise met structural engineering. Al ken ik de wiskunde van Finite Elements wel. En met bierviltjes ben ik nog altijd goed.
Ik weet/wist wel van de waterbeweging ROND schepen, berekende als een van de eersten per computer de trim van duwvaartcombinaties...
Toegegeven: het is lang geleden.
Beperktedijkbewaking
0
[quote alias=voda id=5584296 date=201105221610]

Bij het vaststellen van hun toekomstige verplichtingen moeten de fondsen de marktrente van het moment gebruiken. Als die rente laag is, is de toekomst relatief 'duur', en moet het fonds voor de toekomstige pensioenuitkeringen nu veel kapitaal in kas hebben. Bij een hoge rente kan het fonds toe met minder vermogen.
De toezichthouder rekent de pensioenfondsen af op hun dekkingsgraad, de verhouding tussen vermogen en verplichtingen. Als de rente daalt, gaat de dekkingsgraad omlaag, mogelijk tot onder het niveau waarbij de uitkeringen niet meer mogen worden aangepast aan de inflatie. Eventueel moeten de uitkeringen zelfs omlaag.

Na de kredietcrisis was de rente die werd gebruikt om de pensioenverplichtingen te berekenen uitzonderlijk laag, en kwamen veel fondsen – ook die van Sluimers – in de problemen. 'We gebruiken de verkeerde rente', was de reactie van Sluimers. 'Laat ons met een andere rente rekenen, en de problemen zijn weg', vielen drie grote pensioenkoepels hem bij.

Toezichthouder De Nederlandsche Bank wilde er niet van weten. Ook toenmalig minister van Sociale Zaken Piet Hein Donner zag weinig in het voorstel. Maar na aandringen van de Tweede Kamer, beloofde zijn opvolger Henk Kamp eind vorig jaar wel een onderzoek.
De resultaten van dat onderzoek kwamen deze week naar buiten. Er staat voor Sluimers en zijn collega's weinig leuks in. De onderzoekers vergeleken de rente die nu wordt gebruikt – de zogenoemde swaprente, een interbancair tarief – met alternatieve rekenrentes.

Echte voordelen lijken die alternatieven niet te bieden. Ze zijn net zo bewegelijk en de markten waaraan ze worden ontleend, zijn minder liquide, dus minder betrouwbaar. Het rapport biedt geen argumenten om over te stappen op een andere rekenrente.
Het goede nieuws voor de pensioenfondsen stond dan ook niet in dat rapport, maar in de begeleidende brief van Henk Kamp aan de Tweede Kamer. Daarin kondigt de minister aan dat hij toch maatregelen gaat nemen om de dekkingsgraad minder hevig te laten schommelen.

Kijk, nu wordt het opletten voor alle werknemers die iedere maand braaf hun pensioenpremie betalen en verwachten daar later een nette pensioenuitkering voor terug te krijgen. Want minister Kamp lijkt toch te willen rommelen met de rekenrente.

Bijvoorbeeld door het gemiddelde van de 'swaprentes' van de afgelopen paar jaar te nemen, in plaats van de huidige rente. Als je daar mee rekent, beweegt de dekkingsgraad niet meer op en neer, bij iedere verandering van de rente.

Zo'n maatregel klinkt logisch, maar er zit een gevaarlijke kant aan. Structurele veranderingen op de kapitaalmarkt kunnen op die manier lange tijd door de pensioenfondsen worden genegeerd.

[quote/]

....

Tja, ik waardeer M.Bouman als econoom, maar dit is demagogisch.
Ingewikkeld doen over het verschil tussen swap- en echte rentes...
Hou op, beduvel je schoonmoeder ...

Over middelen van rekenrentes: wie dat niet wil moet onder ogen zien dat vorig jaar de 10jrs Duitse rente even bijna 2% was. Wie kortstondige marktrentes als maat wil nemen voor de waarde van onze pfn is idioot bezig!

Ik pleit zo lang ik hier al actief ben voor het (over 12 mnd of zo) middelen van rekenrentes, als het om pfn gaat.

De korte historie sindsdien bewijst mijn gelijk. Allen die voorzichtiger willen zijn lopen nu achter de feiten aan. Mijn methode is voorzichtiger dan die van 'dag'-rekenaars!!
Omdat 'mijn' rekenmethode meer vooruitziet dan die van dagmensen.

Een voortschrijdend gemiddelde rente zou nu voorzichtiger zijn dan de huidige rente die bij de berekening van de DG's gebruikt wordt, snappie??

Soms duurt het lang om je gelijk te halen, sorry hoor...
[verwijderd]
0
Tsja, welke discount rente wil je gebruiken?

Zweden 1.9%
NL 3.6%
Canada 4%
UK 6%
US 8%

Per eind 2008....

Ook opvallend... hier in NL is het een hot issue, maar in de VS niet echt. Maar alle lokale/state pensioenfondsen zitten daar (zelfs met 8% discount rente) zwaar onder water met dekkingsgraad van 65% (1374mrd assets vs 2111 verplichtingen).
[verwijderd]
0
En ook bij 100 grootste DB bedrijfspensioenfondsen in de VS is het slechter dan hier. Met een discountrente van 5.4% is de dekkingsgraad 82%.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

BJL schreef op 23 mei 2011 09:07:

En ook bij 100 grootste DB bedrijfspensioenfondsen in de VS is het slechter dan hier. Met een discountrente van 5.4% is de dekkingsgraad 82%.
?? Klopt dat?
Zo ja, nu halen we eind 2008 of de VS erbij, om ons gelijk te halen? Moet ik straks met Thailand of PNG komen? (Waarbij ik je zweer dat ik meer van de economie van PNG weet dan jij, maar dit terzijde...)

Ik blijf liever dichter bij huis. De Jager cs. beweren dat 'niet-helpen' van de Grieken ons veel meer zal kosten. Oja? Ik ben benieuwd naar een specificatie.

Het lijkt me bangmakerij.
Sterker nog: als we in heel Europa nu zouden zeggen dat alle Grieken voortaan op onze kosten mogen leven, onder de voorwaarde dat ze nooit meer mogen lenen, en dat het niet voor andere PIGS geldt, dan nog gaan wij en de euro niet failliet!!

Wat een inzicht hè?
En daarom is ook onze pensioenproblematiek ergens zo licht: de 'tekorten' gaan over weinig. Ik was een klein jaar geleden verbaasd over de Smit-Boskalis discussie. Het pf van Smit zou tekort komen, ik schreef er hier nog over...
Hoe dat ook zij, de tegemoetkoming was slechts een fractie van de Boskalis-winst. En zo kwam het dus goed, geloof ik... Nu Aegon en de havenarbeiders nog.

Of de overheden als we het over het ABP hebben. Effe bijstorten wat ze in de 90-jaren inhielden. Het is echt simpel. Waarom kost het een (mede-)christen als de Jager toch zoveel moeite om integer te zijn?? Of Wellink, of Ruding, of Balkenende? Of die Buma, die van economie minder verstand heeft dan mijn nog niet geboren kleinkind? En dan heb ik het nog over relatief braven.
Nog niet over 'Philadelfia'-vastgoed-schoften als Brinkman ('Eerste Kamer'), en ene Brink die journalisten wilde omkopen. Of CDA-er Jack de (st)Ripper, de Vries dus, die de baas was over Defensie, maar zijn eigen regels meende te kunnen negeren. In NY zou hij nu net als DSK in Riker's Island zitten. Laat Vara's DWDD dat ook eens bedenken!
OEPS... Dacht even op het politieke forum te zijn, sorry. Over integriteit mogen we het hier niet hebben, sorry.
handyman6
0
quote:

HandeR schreef:

En laat ik het vandaag nu eens volmondig eens zijn met de column van Cees Smit!

Laat ik het nu eens helemaal met jou eens zijn H.R. en volmondig nog wel!H6
ps..als je in rechtvaardigheid,rechtschapenheid,integer-zijn enz.gelooft,dan ben je het meestal niet!
Beetje kort door de bocht ,maar vaak wel waar.
10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
934,42  -3,16  -0,34%  18:05
 Germany40^ 22.394,60 +0,48%
 BEL 20 4.406,96 +0,04%
 Europe50^ 5.445,42 -0,54%
 US30^ 43.639,30 +0,50%
 Nasd100^ 21.561,70 -0,25%
 US500^ 6.023,06 +0,15%
 Japan225^ 38.183,40 +0,08%
 Gold spot 2.947,27 +0,39%
 EUR/USD 1,0481 +0,05%
 WTI 70,67 +0,68%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

JUST EAT TAKE... +54,12%
Alfen N.V. +6,94%
ForFarmers +4,74%
Basic-Fit +4,37%
Brunel +4,13%

Dalers

PROSUS -8,80%
HEIJMANS KON -3,16%
BESI -2,17%
SBM Offshore -1,91%
Galapagos -1,72%