Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 mei 2011 10:47

quote:
BJL schreef op 25 mei 2011 23:55:
Als ervaringsdeskundige, is het aan te raden om over te stappen naar een systeem waarbij mensen het (deels) zelf moeten regelen?

En uiteraard bedankt voor het openen van de draad.

Ja maar dan ook echt zelf. Dus niet via verzekeraar mag ik hopen?

Eigenlijk vreemd dat fiscus het niet mogelijk maakt dat mensen zelf een X bedrag reserveren op een standaard spaarrekening. Waarbij als ze dat zelf opnemen er een fiscale naheffing volgt. Natuurlijk kun je wel banksparen, maar daar zitten ook weer allerlei rare kosten in.

De fiscus dwingt je als particulier om kosten te maken en dat begrijp ik niet.

[verwijderd] 26 mei 2011 11:02

da's wel veel controle(kosten) voor de fiscus natuurlijk.

overigens, wat voor rare kosten zijn er bij banksparen?

[verwijderd] 26 mei 2011 11:10

quote:
BJL schreef op 25 mei 2011 23:37:
mijn suggestie is om te werken aan een nationaal pensioenfonds, waaraan iedere werknemer verplicht moet meedoen, en dat ook open staat voor bijvoorbeeld zelfstandigen. aangezien het met een dergelijke opzet te beschouwen is als een eeuwigdurend fonds, zijn korte termijn dekkingsgraad problemen niet heel erg relevant.

Dat klinkt leuk, maar je bent dan wel overgeleverd aan de politiek. En die verandert nogal eens van mening, dus hoe zeker is uiteindelijk je participatie.

Wat als de pensioenleeftijd weer eens wordt opgehoogd. Of als de staat geld nodig heeft om de explosieve zorgkosten te financieren, en besluit dat dit via een heffing uit de pensioen-pot zou moeten komen. Of dat het toch wel gek is dat we dit allemaal zo apart doen, en besluit de hele pensioenpot maar naar zich toe te halen in ruil voor een AOW-belofte.

[verwijderd] 26 mei 2011 11:18

quote:
BJL schreef op 26 mei 2011 11:02:
da's wel veel controle(kosten) voor de fiscus natuurlijk.

overigens, wat voor rare kosten zijn er bij banksparen?

Toch al op z'n minst enkele tientallen procenten, oplopend tot een vol procent bij sommige aanbieders. Heb ze overigens niet zo bij de hand, maar een paar jaar terug was het voor mij wel de reden om af te zien van banksparen. Weet overigens niet of dit nog steeds zo is. Als er (transparante) aanbieders zijn die 0,0 rekenen dan hoor ik dit graag.

Overigens een niet onbelangrijk punt. Je mist de flexibiliteit om van bank naar bank te hoppen. Tussen hoogste en laagste rente zit ook al snel een half procent. Met banksparen kun je niet zo even naar de concurrent stappen.

Wat fiscale controle-kosten betreft. Zal wel meevallen want je moet nu ook al je bankrekeningen invullen. Kortom dat controle-proces kunnen ze volledig (en goedkoop) automatiseren, waarbij als je onder een X spaarbedrag valt er een naheffing uit gaat.

Beperktedijkbewaking 27 mei 2011 23:32

quote:
FinCentre schreef op 25 mei 2011 20:37:
[...]

...
- Zelf regelen betekent dat het voor een heleboel mensen niet geregeld zal zijn. Eigen schuld, dikke bult klinkt dan aardig, maar lijkt me uit links/sociaal oogpunt onwenselijk, aangezien het een taak van de overheid is mensen soms tegen zichzelf te beschermen. Ook vanuit een wat rechtser oogpunt denk ik dat het in de praktijk behoorlijk duur en oneerlijk zal blijken te zijn, aangezien er ongetwijfeld vangnetten opgetuigd zullen worden voor de mensen die niets geregeld hebben.
- Omslag systeem met stabiel percentage van de loonkosten is veel te rigide. Met name demografie en marktbewegingen vereisen veel meer flexibiliteit. Sparen voor pensioen is gewoon risicovol.
...
FinCentre

Ben beide punten met je eens. Zeker het eerste, ook qua argumentatie.
Ongetwijfeld zullen er vangnetten zijn of komen voor minima en onder-modalen. Gevoelsmatig en sociaal kan ik me daar in vinden.
Maar daar zullen ook mensen onder vallen die in een andere fase van hun leven beter voor hun financiële toekomst hadden kunnen zorgen. Dus zegt het verstand: dan moeten sommige 'toekomstvoorzieningen' in dit land maar een verplichte deelname kennen.
Anders geen latere solidariteit. (Maar dat is een situatie die ik dus graag voorkomen wil.)

[verwijderd] 30 mei 2011 21:11

quote:
apotappel schreef op 26 mei 2011 11:18:
[...]
Toch al op z'n minst enkele tientallen procenten, oplopend tot een vol procent bij sommige aanbieders. Heb ze overigens niet zo bij de hand, maar een paar jaar terug was het voor mij wel de reden om af te zien van banksparen. Weet overigens niet of dit nog steeds zo is. Als er (transparante) aanbieders zijn die 0,0 rekenen dan hoor ik dit graag.

Hier kan ik je niet volgen, maar waarschijnlijk hanteer jij een andere definitie van kosten, dan ik. Ik heb vorig jaar een bankspaarrekening geopend voor mijn pensioen. Ik ontvang 4.8% (is ook huidige tarief overigens) rente gedurende 30 jaar. Herbeleggen van de couponnen gebeurt tegen de dan geldende rente. Een Nederlande staatsobligatie had toen een stuk lager rendement en bovendien zou er dan nog 1.2% belasting van af moeten. Als ik me goed herinner valt deze spaarrekening onder garantie regeling of wordt het genet met mijn hypotheek, maar de details ken ik niet (meer). O ja, het is een triple-A bank.

Ik zie weinig kosten, toch? zeker geen tientallen procenten. Ook weinig intransparantie, lijkt me, hooguit misschien de herbeleggingsrente.

FinCentre

[verwijderd] 30 mei 2011 23:03

Ik denk dat apotappel 'banksparen' via beleggingsfondsen bedoelt. Uiteraard kosten die geld.

[verwijderd] 30 mei 2011 23:08

De Staats Bank rekent voor haar lifecycle fondsen bijvoorbeeld 1,7% per jaar. Daar gaat je 1,2% financiele voordeel...

Banksparen is goedkoop, maar ook wel riskant. Een volle pensioenpot komt ruim boven de overheidsgarantie, en overstappen bij naderend bankonheil is niet zo eenvoudig als met een spaarrekening.

[verwijderd] 31 mei 2011 09:53

quote:
FinCentre schreef op 30 mei 2011 21:11:
[...]
Ik zie weinig kosten, toch? zeker geen tientallen procenten. Ook weinig intransparantie, lijkt me, hooguit misschien de herbeleggingsrente.

FinCentre

Ik bedoelde tienden van procenten, anders zou het wel erg veel zijn ;).

Overigens lijkt het nu wel mee te vallen met die kosten. Als ik nu die van Rabo bekijk kan ik het ook niet zo direct ontdekken.

Ik mis wel een aantal voor mij belangrijke dingen. Oa. het makkelijk kunnen overstappen naar een andere bank, en niet vastzitten aan een periode langer dan een jaar. Ik kan helaas niet 30jaar vooruit kijken.

[verwijderd] 31 mei 2011 17:37

quote:
apotappel schreef op 31 mei 2011 09:53:
[...]
Overigens lijkt het nu wel mee te vallen met die kosten. Als ik nu die van Rabo bekijk kan ik het ook niet zo direct ontdekken.

Ik mis wel een aantal voor mij belangrijke dingen. Oa. het makkelijk kunnen overstappen naar een andere bank, en niet vastzitten aan een periode langer dan een jaar. Ik kan helaas niet 30jaar vooruit kijken.

Bij Rabo kun je overstappen naar een andere aanbieder. Kost EUR 150,-, maar dat is op zich redelijk. Ze compenseren je zelfs als de huidige rente lager is dan jouw contractrente (looptijd maal renteverschil)! Andersom een boete, maar ook dat is niet gek, lijkt me.
FinCentre

voda 31 mei 2011 23:01

Jouw pensioen bestaat niet

31-05-2011 | Gepubliceerd 09:15
31-05-2011 | Laatst bijgewerkt 17:39

Het beste pensioenstelsel ter wereld staat op springen. Met een beetje pech vinden de huidige dertigers en veertigers straks een lege pot. Je betaalt geen pensioenpremie voor jezelf, maar voor je vader.

Goed, je moet wat langer werken dan je ouders. Waarschijnlijk tot je 67ste jaar. Als je dertiger of twintiger bent mogelijk nog een of twee jaar langer. Maar daarna heb je nog tien, twintig jaar om te genieten van een welverdiende oude dag.

Financieel zijn die jaren goed geregeld. Iedere maand betaal je een flink deel van je inkomen - misschien wel twintig procent – aan pensioenpremie. Je pensioenfonds zet dat geld netjes weg, zodat het goed rendeert, zonder dat men grote beleggingsrisico’s loopt.

Zwitserleven
Op je pensioenleeftijd staat er een mooi potje geld klaar, zodat je kunt pensioneren met maandelijks zeventig procent van je oude loon. Met een beetje goede wil valt daar een comfortabel zwitserleven mee te leiden.

Voor wie aan dit geruststellende beeld hecht: hier een waarschuwing. Lees dit artikel niet verder. Klik vooral niet op de slideshow Pensioenleugens, hiernaast. En koop in elk geval niet het net verschenen boek van Martin Pikaart, ‘De Pensioenmythe’ (19,95 euro).

Dat laatste deed ik helaas wel. Het afgelopen weekend las ik Pikaarts boek, en werd zo hardhandig wakker geschud uit mijn pensioendroom. Dat pensioen van mij, dat is er helemaal niet. En als jij jonger bent dan pakweg vijftig jaar, is dat van jouw er ook niet.

Oerconservatief polderoverleg
Pikaart is voorzitter en mede-oprichter van Alternatief voor Vakbond (AVV), een soort anti-vakbond die jongeren, flexwerkers en zelfstandigen probeert een stem te geven in het oerconservatieve polderoverleg.

Hij strijdt al jaren tegen de bevoordeling door vakbonden en pensioenfondsen van oudere werknemers, ten koste van jongeren. De AVV spande een rechtzaak aan tegen het ABP, omdat Nederlands grootste pensioenfonds jongeren laat opdraaien voor het vroegpensioen van ouderen.

Die rechtzaak verloor Pikaart, en in zijn boek pakt hij een hoofdstuk om uit te leggen waarom de rechter ongelijk had. Dat wat verongelijkte hoofdstuk is niet het beste deel van het boek. Maar de andere hoofdstukken zijn absoluut aan te raden voor iedereen die zich zorgen maakt om zijn pensioen. En al helemaal voor iedereen die dat nog niet doet.

Beste stelsel ter wereld
Want ‘het beste pensioenstelsel van de wereld’, zoals onze fondsbestuurders het graag noemen, staat er uiterst belabberd voor. De solidariteit tussen tussen jong en oud staat op springen. De kans dat jongeren het pensioen krijgen waar ze op rekenen, en wat de pensioenfondsen hen voorhouden, is gering. Zeventig procent van het laatstverdiende loon zit er voor niemand meer in. Maar zeventig procent van het gemiddelde loon waarschijnlijk ook niet.

Sommige, vergrijsde fondsen zijn volgens Pikaart ‘technisch failliet’, en zouden eigenlijk door een curator moeten worden overgenomen. Die kan dan voorkomen dat de pot via het principe van ‘wie het eerst komt, het eerst maalt’, wordt leeggehaald, zodat er voor de huidige jongeren straks niets meer in zit.

Iedereen herinnert zich de schok van vorig jaar, toen pensioenfondsen massaal in onderdekking raakten en niet meer konden indexeren. Dat wil zeggen de uitkering en pensioenrechten corrigeren voor inflatie. Sommige fondsen moesten zelfs afstempelen. De wereld was te klein.

Te veel beloofd
Wen er maar aan, want dat gaan we nog vaak meemaken, stelt Pikaart. Hij schrijft: “De meeste pensioenfondsen heffen geen premie voor indexatie, maar hebben wel de ambitie om te indexeren, ze hebben lange tijd niet eens de (nominale) kostprijs dekkende premie gevraagd (soms maar de helft of minder), ze hebben de stijging van de levensverwachting onderschat, en bij de financiering gaan ze uit van verwachte rendementen.”

Een nog kortere samenvatting van de beroerde staat van de fondsen staat verderop te lezen: “Er is teveel beloofd, te weinig betaald en teveel risico gelopen.” Het pensioenstelsel is gebouwd op oninbare verwachtingen en onhoudbare beloften. In de slideshow zetten we tien van die pensioenleugens op een rij.

Overdrijft de auteur? Niet volgens Prof. Jan van de Poel, nota bene de oud-CFO van het ABP. Die noemt Pikaarts verhaal in het voorwoord: “een zeer realistische beschrijving en dito analyse.”

Dat oordeel van een absolute insider is misschien nog wel het griezeligste zinnetje in dit boek.

Bekijk de slideshow Pensioenleugens

Lees ook:

Opinie Mathijs Bouman: Laat de ouderen bloeden

Mathijs Bouman

mathijs.bouman@z24.nl

020-8202610

www.z24.nl/analyse/artikel_222753.z24...

[verwijderd] 3 juni 2011 00:05

Weet je wat ze moeten doen.

Een Pensioenbank maken waar iedereen die mee doet aan verplichten betaling pensioen een vaste rente geven voor 20 jaar tegen 4% rente.

Woningmarkt blij .
Ik blij.
Swap blij.

Meevreters weg moet je is kijken wat je overhoud.

Gr zz

[verwijderd] 3 juni 2011 04:05

quote:
zoezen schreef op 3 juni 2011 00:05:
Weet je wat ze moeten doen.

Een Pensioenbank maken waar iedereen die mee doet aan verplichten betaling pensioen een vaste rente geven voor 20 jaar tegen 4% rente.

Woningmarkt blij .
Ik blij.
Swap blij.

Meevreters weg moet je is kijken wat je overhoud.

Gr zz

Én eenvoudige manier van managen:)

Gewoon spaarpensioenCard op naam verstrekken op 18 jarige leeftijd.
en door de gleuf halen als je bij eerste/andere werkgever start, stopt bij de volgende.......etc
Inleveren bij centraal PensioenInstituut als je met de uitkering wil starten.

[verwijderd] 5 juni 2011 14:12

Alleen wordt een centraal instituut vroeg of laat door politici misbruikt en ben je alsnog geld kwijt.
Zoals altijd elk systeem heeft nadelen, het huidige systeem is niet zo gek als de dekkingsgraad ook serieus genomen wordt en dan geen geneuzel over momentopnames. Bedoeling is namelijk dat je met die dekkingsgraad niet op het randje loopt en DAN kan je makkelijker fluctuaties opvangen. Dekkingsgraad is nu niet genoeg dus maatregelen. Dat jongeren voor ouderen betalen of omgekeerd is binnen grenzen acceptabel en onvermijdelijk. De kunst is de verschillen niet te groot te laten worden.

de bps

voda 10 juni 2011 15:37

Meerderheid Kamer achter pensioenakkoord
Gepubliceerd op 10 jun 2011 om 13:15 | Views: 100

DEN HAAG (AFN) - Het pensioenakkoord tussen kabinet, werkgevers en de vakbeweging kan rekenen op instemming van de Tweede Kamer. Gedoogpartner PVV wijst de plannen met het pensioen en de AOW af, maar behalve de regeringspartijen VVD en CDA staat ook oppositiepartij PvdA overwegend positief tegenover de afspraken die het kabinet van VVD en CDA maakte met de sociale partners.

,,Het is een slecht akkoord waarvan werknemers de dupe worden", vindt PVV-Kamerlid Ino van den Besselaar. ,,We zijn faliekant tegen het opschuiven van de pensioenleeftijd naar 67 en ook tegen het verder opschuiven als de levensverwachting toeneemt." Ook SP en D66 keren zich tegen het akkoord. GroenLinks is blij dát er een akkoord is maar wil het nog verder bestuderen.

SP-leider Emile Roemer vindt het onbegrijpelijk dat de FNV van het pensioenstelsel een 'pokerpensioen' maakt en wijst het akkoord resoluut af. ,,Alle risico’s komen bij de (toekomstige) gepensioneerden te liggen. Werkgevers krijgen de zekerheid dat zij altijd dezelfde pensioenpremie betalen." D66 vindt dat de verhoging van de AOW-leeftijd veel te laat komt.

Vertrouwen

Maar het kabinet kan het debat met de Tweede Kamer met vertrouwen tegemoet zien, omdat naast VVD en CDA ook de PvdA overwegend positief staat tegenover de afspraken. De partij vindt al langer dat de AOW-leeftijd in stappen omhoog moet gaan.

PvdA-leider Job Cohen benadrukt het belang van koopkracht en de positie van ouderen met lage inkomens. ,,Dat er gedacht is aan een inkomensafhankelijke ouderenkorting en een overbruggingsuitkering voor hen die op late leeftijd werkloos of arbeidsongeschikt raken, kan op onze steun rekenen."

Snel aan de slag

VVD-Kamerlid Ineke Dezentjé Hamming verwacht dat het kabinet nu snel aan de slag gaat om de afspraken om te zetten in wetgeving. ,,Dat is nodig om gepensioneerden snel duidelijkheid te kunnen bieden en de overheidsfinanciën op orde te brengen.''

CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt wijst op het belang van de stijgende AOW-leeftijd. ,,Daarmee ontstaat een evenwicht tussen de generaties. Iedere generatie kan dan gemiddeld een gelijk deel van het leven met pensioen.''

Mogelijk dat de Kamer nog een hoorzitting houdt over het akkoord en het Centraal Planbureau vraagt om een en ander door te rekenen. CDA, D66 en GroenLinks zijn daar voor.

voda 10 juni 2011 15:51

Pensioenafspraken op een rij
Gepubliceerd op 10 jun 2011 om 15:33 | Views: 66

DEN HAAG (AFN) - Werkgevers, vakbeweging en kabinet zijn het vrijdag eens geworden over het nieuwe pensioenstelsel. Hieronder de belangrijkste punten op een rij:

- De AOW-leeftijd en de pensioenleeftijd gaan in 2020 van 65 naar 66 jaar. De pensioenleeftijd wordt gekoppeld aan de levensverwachting en stijgt daardoor in 2025 naar 67 jaar.

- Het blijft mogelijk eerder te stoppen met werken, maar dan wordt de AOW-uitkering met 6,5 procent gekort voor ieder jaar dat iemand eerder stopt.

- Als mensen langer doorwerken dan de vastgestelde AOW-leeftijd, krijgen ze juist een toeslag van 6,5 procent op de uitkering.

- De AOW gaat vanaf 2013 bovenop de inflatie 0,6 procent extra omhoog. Dat moet ook mensen met een laag inkomen in staat stellen ervoor te kiezen eerder met pensioen te gaan.

- Vanaf 2020 komt er voor lagere inkomens een extra ouderenkorting van maximaal 300 euro per jaar.

- De hoogte van het pensioen bij het beëindigen van de loopbaan wordt minder gegarandeerd en meer afhankelijk van de beleggingsresultaten van de pensioenfondsen.

- De pensioenpremies worden gestabiliseerd. Ze zullen in principe niet meer verder stijgen, maar blijven ook gelijk in vette tijden voor de pensioenfondsen.

- Vanaf 2013 worden de belastingvoordelen voor het sparen voor extra pensioen beperkt.

- Afspraken die ouderen stimuleren langer door te werken. Zo komt er een bonus voor werkgevers als zij oudere werknemers in dienst nemen.

- De verlengde WW-uitkering voor oudere werklozen (IOW) blijft tot 2020 open als een bruggetje naar hun pensioen, omdat de kansen voor oudere werkzoekenden op de arbeidsmarkt nog altijd klein zijn.

Beperktedijkbewaking 13 juni 2011 03:37

Los van het 'pensioenakkoord' is er ook soms ook ander goed nieuws:
www.iex.nl/Forum/Topic/1110038/33/Div...

Op dat akkoord, waarvan sommige jongeren zeggen dat tegen hun tijd de pot leeg is, kom ik wellicht ook nog terug.

Nu al: ik protesteerde in deze draad vaak tegen de waan van de dag, het rekenen met dagrentes voor de DG. En bepleitte een voortschrijdende middeling.
Wie schetst mijn verbazing dat het nu vervangen lijkt te worden door een inschatting per pf van het toekomstige rendement!! Dat was nu ook niet weer de bedoeling. Ik krijg graag gelijk, maar zoveel 'gelijk' schrik ik van.

OK, het moet een 'prudente' inschatting zijn, zegt men. Nou, dat vraagt weer om streng toezicht. Dus een DNB die weer dagrentes voorschrijft?? Dan is er niks veranderd...

Enfin, later wellicht meer.

[verwijderd] 13 juni 2011 11:18

quote:
HandeR schreef op 13 juni 2011 03:37:
Nu al: ik protesteerde in deze draad vaak tegen de waan van de dag, het rekenen met dagrentes voor de DG. En bepleitte een voortschrijdende middeling.
Wie schetst mijn verbazing dat het nu vervangen lijkt te worden door een inschatting per pf van het toekomstige rendement!! Dat was nu ook niet weer de bedoeling. Ik krijg graag gelijk, maar zoveel 'gelijk' schrik ik van.

Tja het is wat.

Een pensioenfonds hoeft eigenlijk maar 1 cijfertje zien bij te houden, de inflatie. Het is niet moeilijk om dat bij te houden. Wel een hoge premie uiteraard, maar tenminste een vast pensioen.

[verwijderd] 13 juni 2011 19:30

De Pensioendiefstal van Nederland

www.krapuul.nl/blog/40334/de-pensioen...

[verwijderd] 13 juni 2011 20:53

quote:
A.Potappel schreef op 13 juni 2011 11:18:
[...]
Een pensioenfonds hoeft eigenlijk maar 1 cijfertje zien bij te houden, de inflatie. Het is niet moeilijk om dat bij te houden. Wel een hoge premie uiteraard, maar tenminste een vast pensioen.

Enig idee hoeveel hoger die premie dan wordt? Even heel kort door de bocht: 2% inflatie, persoon gaat over 25 jaar met pensioen, dan premie 50% hoger (en dat is een onderschatting). En dan is de premie nu al ca. 25% van het salaris.

Lijkt dat je echt een goed idee?

FinCentre

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 934,42 -3,16 -0,34% 18:05


Germany40^	22.416,60	+0,58%
BEL 20	4.406,96	+0,04%
Europe50^	5.450,57	-0,44%
US30^	43.683,20	+0,60%
Nasd100^	21.577,10	-0,18%
US500^	6.028,79	+0,24%
Japan225^	38.218,40	+0,17%
Gold spot	2.946,18	+0,36%
EUR/USD	1,0485	+0,08%
WTI	70,79	+0,85%