Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
aan de andere kant, als de rente omhoog gaat dan gaat de vlag uit. mooi systeem, zit echt goed in elkaar.
voda
0
Pensioenfondsen verder in problemen
10 september 2010, 18:05 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - De grote pensioenfondsen staan er slecht voor. Hun dekkingsgraad, die aangeeft of fondsen in de toekomst aan de financiële verplichtingen kunnen voldoen, is in augustus fors gedaald. De fondsen probeerden vrijdag de kou uit de lucht te halen met paginagrote krantenadvertenties: ,,U kunt zeker zijn van een pensioen. Want geen land ter wereld heeft zoveel gespaard voor pensioen als wij. Het enige risico dat u loopt, is dat uw pensioen iets lager kan zijn als het slecht gaat met de economie, of iets hoger als het beter gaat''.

De daling van de dekkingsgraden heeft volgens de fondsen te maken met de historisch lage rentestand op de kapitaalmarkt, die in juli daalde van 3,28 procent naar 2,52 procent in augustus. De financiële positie wordt aan het eind van dit jaar mogelijk nog slechter als de meest recente cijfers over de levensverwachting worden meegenomen.

Pensioenfondsen zijn afhankelijk van de rente als zij hun toekomstige verplichtingen terugrekenen naar dit moment. Als de rente daalt, nemen de kosten van de pensioenen toe. De fondsen moeten dus meer in kas hebben om aan de verplichtingen te kunnen voldoen, legde Jelle Beenen van adviesbureau Mercer uit.

'Heftige klap'

ABP, het Bedrijfstakpensioenfonds voor de Bouwnijverheid (BPF Bouw), het Pensioenfonds van de Metalelektro (PME) en het Pensioenfonds Metaal en Techniek (PMT) meldden een daling van de dekkingsgraad in augustus. PMT noemde de daling van 94 procent in juli naar 85,2 procent in augustus ,,een heftige klap''. De dekkingsgraden van de vijf fondsen komen daarmee nog verder onder het minimum van 105 procent dat De Nederlandsche Bank (DNB) heeft vastgesteld. De fondsen sluiten niet uit dat er gekort wordt op pensioenen.

Volgens Beenen kunnen pensioenfondsen voorkomen dat de dekkingsgraad wegzakt als de rente daalt. ,,Sommige fondsen hebben zich binnen de markt verzekerd tegen rentefluctuaties. Dat betekent dat ze weinig merken als de rente daalt, maar als de rente stijgt, hebben ze er ook weinig profijt van.''

Langer leven

De pensioenfondsen hebben de nieuwe cijfers van het Actuarieel Genootschap, de Nederlandse beroepsvereniging van actuarissen, nog niet verwerkt in de berekening van de dekkingsgraden. Volgens die prognoses gaan mensen langer leven in de toekomst, waardoor de verplichtingen van de fondsen toenemen. De fondsen waarschuwen dat de dekkingsgraden daardoor mogelijk nog lager uitvallen. Volgens Zorg en Welzijn daalt de dekkingsgraad met nog eens 5 tot 6 procentpunt aan het einde van dit jaar.

Opmerkelijk genoeg is het vermogen van de vijf grote fondsen in augustus wel gestegen. ABP zag het vermogen in augustus bijvoorbeeld stijgen tot 233 miljard euro, tegen 199 miljard euro in dezelfde maand vorig jaar. Uit gegevens van DNB blijkt dat het totale vermogen van de Nederlandse pensioenfondsen in het tweede kwartaal van dit jaar is gestegen tot ruim 783 miljard euro, tegen bijna 676 miljard euro in dezelfde periode in 2009. ,,Het vermogen van de fondsen is niet snel genoeg gestegen om aan de verplichtingen te voldoen. Dat moet toch uiteindelijk het doel zijn van een pensioenfonds'', aldus Beenen.
voda
1
Geinig bericht!!

Studente krijgt vijf cent pensioen
07-09-2010 | Gepubliceerd 14:59
07-09-2010 | Laatst bijgewerkt 15:15

Een bedrag van 5 eurocent, exclusief loonheffing. Dat is het bedrag dat de 23-jarige Groningse studente Aafke Veninga in haar zak mag steken, als ze later met pensioen gaat.

Spaarloon vrij? Vind de hoogste spaarrente.
Vergelijk hier op Z24 alle tarieven. Toegankelijk. Betrouwbaar. Rendabel
Doe meer met storage-efficiency van NetAppService Gratis Z24 Nieuwsbrief
Gratis Z24-nieuws op je site
Handig

Share | Dat staat in een brief van het pensioenfonds voor het levensmiddelenbedrijf die de studente heeft ontvangen, zo bevestigde ze dinsdag.

In de brief wordt haar erop gewezen dat ze de mogelijkheid heeft het pensioen af te kopen. Als ze daar voor kiest, ontvangt ze een eenmalige uitkering van 5 eurocent. Wel is de verzekeraar verplicht op dat bedrag nog loonheffing in te houden, zo staat in de brief aan de studente.

Studente Veninga heeft het pensioenfonds opgebouwd door een vakantiebaantje bij de supermarktketen C1000. De 23-jarige studente is niet van plan om in te gaan op het aanbod om het pensioen af te kopen. ,,Ik laat het mooi staan tot mijn 65ste. Wie weet loop ik dan financieel helemaal binnen.

anp
--------------------------------------------------------------------

Heb dezelfde ervaring...

Begon op mij 15e jaar bij Simon de Wit te werken (parttime, zat nog op school). Later dus werd dit Ahold. Heb daar tot mijn 22e jaar part time gewerkt.
Bouwde een pensioen op van 25 guldens centen per week op!!

Kreeg vorig jaar het verzoek of ik dit wilde afkopen. Ga verder niet op de details in, maar het bruto afkoop bedrag was iets van 324 euro.
Moest natuurlijk nog 52% belasting vanaf.
Affijn, 2 keer eten buiten de deur met mijn partner, en op was mijn pensioen... :-)

PS:

Ben nu 50 jaar oud.
andre68
0
5-10 % (afhankelijk van pensioenfonds) van de pensioenpremie wordt vóór beleggen ingehouden als "kosten". Om de dure jongens (bestuurders, commisarissen) salaris te betalen (2-3 ton per jaar, zelfs bij kleine fondsen al gauw een mannetje of 2-3), maar ook de (nog) duurdere externe jongens en meisjes in te huren die de -vaak financieel onkundige-pensioenbestuurders inhuren voor financieel/fiscaal advies (dure jongens/partners/specialisten van de grote accountancy-kantoren.

Nogmaals: 5-10% van IEDERE premie wordt niet belegd. IEDERE premie begint dus op -5-10% rendement. Ga maar eens rekenen bij 1-2-3-4-5 % rendement hoe lang het al niet duurt voor je weer op je oorspronkelijke inleg uitkomt.

DIT is de hoofdoorzaak en NIET de tegenvallende resultaten op beleggingen (beurs, lage rente etc).

De heren/dames bestuurders/commissarissen willen ons anders doen laten geloven met hun schijnheilig paginagrote advertenties en sussende praatjes.

Logisch, zij willen het systeem instand houden waarin zij lekker op het pluche kunnen blijven voor hele dikke salarissen voor relatief weinig inspanning.

Kortom, de zelfde rookgordijn-praatjes als bij de woekerpolisaffaire worden opgehangen om te verdoezelen dat de ingehouden kosten gewoon te veel knagen aan het op te bouwen vermogen.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

FinCentre schreef:

...
2. hoge volatiliteit willen omzeilen door methodiekverandering. Als ze geen volatiliteit willen hadden ze hetzelfde moeten doen als de schoonmakers: onbeloond renterisico afdekken.
FinCenter
Nogmaals: het gaat me niet om het je 'rijk rekenen' door een verandering van rekenregels. Het gaat me zelfs niet om de volatiliteit van de dekkingsrente.

Het gaat me primair om de daaruit volgende volatiliteit van het beleggings- en uitkeringsbeleid, en het volatiele keurslijf van de DNB.

Het gaat om een sociaal instituut voor vele generaties. Als er te weinig geld is, moet er niet geïndexeerd worden, of desnoods gekort worden. Het zij zo, nooit heb ik hier anders bepleit.

Als jongeren daar tegenwoordig niet gelukkig meer mee zijn, en menen dat ze hun oude dag beter particulier kunnen regelen, het zij zo. En ik wens ze veel succes (lees ook andre68 over de kosten).

Op termijn kan het systeem dus via de politiek veranderen. Eventueel naar een systeem van leeftijdsklassen, zoals o.a. de bos vaak bepleit.

Maar jaag nu niet de echte oudjes de schrik op het lijf. Dat verdienen ze niet, zij geloofden hun hele leven in solidariteit, ook over de generaties heen. Ook in het huurbeleid. Als (iets jongere) voorzitter van een huurdersvereniging weet ik ervan. Velen van die echte oudjes hadden geen koophuis.
Daarom veeg ik de vloer aan met allen betweters die hier beweren dat die oude generatie wel rijk geworden is van hun koophuis. Een kortzichtiger generalisatie is er niet.

En bedenk dat het te hard aanvallen van het vertrouwen in de toekomst (ook pensioen-vertrouwen van nog werkenden) leidt tot wantrouwen van consumenten. En dat is ongunstig voor de economie, toch?

Positief denken is niet alleen positief rekenen, het is echt economisch positief!!

Voor verdoemenis denken moet je bij de SGP zijn.
Of bij de doomdenkers op deze site, die hetzij naar psychiater moeten, dan wel hun short-portefeuille napraten.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

de bos schreef:

...
De ruimte van 130 (minimaal gewenste dekkingsgraad) naar 100 kan je beschouwen als behoorlijke marge op de DG bij fluctuerende rente. Dat is alleen een probleem als je op het randje zit. Het ABP moet gewoon niet op deze rand zitten.
...
Idd, het ware beter geweest als de grote pensioenfondsen meer buffers hadden gehad. De vorige poster 'A.Wolbink' had het zelfs over een DG van 200 %.

Weet je waarom dat niet kan??
Omdat iedereen dan begin te zeiken over die overvolle kassen. Zowel werkgevers als de overheid, allemaal beginnen ze hun begerige vingers af te likken...

Daarom moest bijv. het ABP wel 'op het randje' gaan zitten in gunstiger tijden. En zitten ze nu, in ongunstiger tijden, onder dat randje.

Maar verwijt dat niet de vroegere of huidige premiebetalers.
[verwijderd]
0
Situatie is overigens nog wat ernstiger. Pensioenfondsen willen graag een waardevast pensioen bieden (inflatiecorrectie). Hiervoor is een minimale dekkingsgraad van >150 nodig.

Ze zitten nu net iets boven de helft van wat ze nodig hebben. Misschien redden ze het wel zonder nominaal pensioen af te stempelen, maar inflatie op lange termijn vreet behoorlijk aan de koopkracht van je pensioen. En inflatiecorrectie kun je het komende decennium wel vergeten. En daarna ... zien we wel weer.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Eib schreef:

Eindelijk eens gerechtigheid.
30 jaar waren het vooral de werkenden en de jongeren die moesten inleveren. Nu moeten eindelijk ook de ouderen inleveren. En die zitten er meestal warmpjes bij.
...
Ik merk dat er in de beeldvorming een vertekening plaats vindt over jong en oud.
Zo van: "de gepensioneerden plukken nu de ruif leeg, straks is er voor de jongeren niks meer over".
Ook de economische redactrice van Elsevier bezondigde zich aan dat soort onzin, recentelijk bij P&W. Ze moet eerlijker zijn.

Het is NIET zo dat de premies van jan en alleman in een grote pot gaan waar de huidige of bijna gepensioneerden naar hartelust van kunnen profiteren. Iedereen die dat suggereert snapt niets van het systeem.

Elke premiebetaler bouwt rechten op, ongeacht je leeftijd. Die rechten worden bij gunstige beleggingsresultaten vergroot, of andersom...
Net zo goed voor al gepensioneerden, als bijna gepensioneerden, als jongeren. Er vindt geen overheveling van jong naar oud plaats.
Wie anders suggereert belazert de boel.

Wel kan het zo zijn dat er bij een slechte DG (zoals nu) kortingen moeten plaats vinden.
Natuurlijk is het dan zo dat degenen die pas later van hun pensioen gebruik gaan maken daar meer last van hebben dan dan tachtigers die wellicht volgend jaar dood gaan.
Zo is het, niks meer en niks minder.
[verwijderd]
0
quote:

HandeR schreef:

[quote=de bos]
...
De ruimte van 130 (minimaal gewenste dekkingsgraad) naar 100 kan je beschouwen als behoorlijke marge op de DG bij fluctuerende rente. Dat is alleen een probleem als je op het randje zit. Het ABP moet gewoon niet op deze rand zitten.
...
[/quote]

Idd, het ware beter geweest als de grote pensioenfondsen meer buffers hadden gehad. De vorige poster 'A.Wolbink' had het zelfs over een DG van 200 %.
Ik heb niet geroepen dat een DG van 200 een streefdekking is of iets dergelijks is of zou moeten zijn. Ik probeerde alleen aan te geven dat NU veel mensen lopen te 'zeuren' over de rekenrente, terwijl de rekenrente eigenlijk alleen maar een boodschapper is. Er zijn in het verleden veel fouten gemaakt die nu, mede door de lage rekenrente, aan het oppervlakte komen. We moeten alleen de problemen nu oplossen en niet onder het tapijt vegen door de rekenrente aan te passen naar het voordeel van de pensioenfondsen en -bestuurders!

mvg

Arjan

voda
0
Bij uitstel betalen jongeren pensioenrekening
14 september 2010, 11:33 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - Als pensioenfondsen die er slecht voorstaan kortingsmaatregelen te ver voor zich uit schuiven, zijn het uiteindelijk de jongere generaties die de rekening betalen. Dat stelt Joanne Kellermann, directeur van De Nederlandsche Bank (DNB). De toezichthouder heeft de pensioenfondsen dan ook geadviseerd om de inzet van noodmaatregelen niet te lang uit te stellen.

DNB is momenteel met veertien fondsen in gesprek over kortingsmaatregelen die mogelijk begin volgend jaar aan de orde zijn. Naast het lijstje van veertien zijn er nog veel andere fondsen die er financieel matig voorstaan. Zij hebben tot april 2012 de tijd om maatregelen te nemen zoals korten. DNB adviseert de pensioenfondsen om niet tot die datum te wachten.

Kellermann zegt de ontstane onrust over korten te begrijpen. Maar zij ziet het als de taak van DNB om de jongere en toekomstige generaties te beschermen tegen oplopende tekorten. Zonder aanpassingen worden de risico's onevenredig op hen afgewenteld.

,,De belangen van alle deelnemers in het pensioenfonds zijn weer te geven als één groot vat'', legt Kellermann uit. ,,Als je uit het vat wat extra vloeistof haalt voor de ouderen, zakt het peil in het vat. Voor de overige belanghebbenden in dat vat blijft dan minder over.''
voda
0
FNV-bonden storten miljoenen in pensioenfonds
16 september 2010, 12:28 | ANP
UTRECHT (AFN) - Enkele FNV-vakbonden, zoals FNV Bondgenoten, FNV Bouw en ook de vakcentrale, moeten in totaal 30 miljoen euro bijstorten in hun pensioenfonds om zo de dekkingsgraad op peil te krijgen. FNV-bestuurder Willem Noordman bevestigde donderdag berichtgeving hierover in Het Financieele Dagblad.

Het pensioenfonds van FNV wordt in 2011 ondergebracht bij het grotere fonds Zorg en Welzijn. Het kleine vakbondsfonds staat er een stuk slechter voor dan Zorg en Welzijn. Voorwaarde van toetreding is dat FNV de te lage dekkingsgraad opkrikt. Hoe hoog de bijstorting is, wordt eind december vastgesteld. Zoals het er nu uitziet gaat het om 30 miljoen euro, aldus Noordman.

Het bedrag wordt voorgeschoten uit de kas van de FNV-bonden, die vooral bestaat uit contributie van de leden. Noordman benadrukt dat dit geld de komende jaren wordt terugverdiend.

Slimme investering

Hij ziet de aansluiting bij Zorg en Welzijn als een slimme investering. Noordman stelt dat de kosten die de bonden de afgelopen jaren kwijt waren aan het pensioenfonds zullen dalen, omdat het financieel veel gunstiger is om aan te sluiten bij een groter fonds. Jaarlijks zou het gaan om een besparing van 4 miljoen euro.

Het fonds van de bonden bestond nog maar sinds 2000. ,,Achteraf gezien was het moment van oprichting bijzonder ongelukkig gekozen'', aldus Noordman. ,,Kort na de oprichting klapte de beurs en lagen de risico's niet meer bij de verzekeraar maar bij ons. Daarna is het eigenlijk nooit meer goed gekomen.''
voda
0
Rabo: fondsen vragen om 100-jaarslening
16 september 2010 | Het Financieele Dagblad
Door: Horde, C. de;Lalkens, P.

Cor de Horde en Pieter Lalkens

Amsterdam

De 100-jarige obligatielening die de Rabobank dinsdag heeft geplaatst, is in de markt gezet op verzoek van grote pensioenfondsen uit verschillende landen. 'Het gaat om trouwe beleggers in de Rabobank. Er is grote interesse van hun kant', zegt financieel bestuurder Bert Bruggink in een toelichting.

etc.

www.fd.nl/artikel/20271500/rabo-fonds...

Zie ook:

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
Beperktedijkbewaking
0
"Pensioenfondsen willen per 1 januari de opbouw van nieuwe pensioenrechten voor werkenden verlagen, terwijl de pensioenpremies gelijk blijven."

Aldus het FD vandaag.
Niet onlogisch als we toch bezig zijn de algehele solidariteit los te laten.

De toekomstige oudjes leven langer dan de huidige toch? Maar willen niet meer betalen? Dan krijgen ze per jaar minder.
[verwijderd]
0
quote:

HandeR schreef:

"Pensioenfondsen willen per 1 januari de opbouw van nieuwe pensioenrechten voor werkenden verlagen, terwijl de pensioenpremies gelijk blijven."

Aldus het FD vandaag.
Niet onlogisch als we toch bezig zijn de algehele solidariteit los te laten.

De toekomstige oudjes leven langer dan de huidige toch? Maar willen niet meer betalen? Dan krijgen ze per jaar minder.

Dit is toch uiteindelijk hetzelfde als de premie verhogen?
[verwijderd]
0
Zelfde als wat bij een pakje sigaretten is gebeurd ;)

In plaats van de prijs verhogen het aantal sigaretten verlagen.
[verwijderd]
0
Even voor de duidelijkheid: ik ben zelf geen deelnemer in een pensioenfonds, dus ik beschouw me zelf als redelijk objectief......

Dan zijn met name de jongeren (noem ze toekomstige ouderen) toch degene die de rekening krijgen?
voda
0
Opbouw pensioenrechten werknemers verlaagd
20 september 2010, 7:00 uur | FD.nl
17Door: Cats, R.;Kleijwegt, A.
Pensioenfondsen willen per 1 januari de opbouw van nieuwe pensioenrechten voor werkenden verlagen, terwijl de pensioenpremies gelijk blijven.

Dat blijkt uit gesprekken van deze krant met betrokkenen uit de pensioenwereld.

etc.

www.fd.nl/artikel/20302227/opbouw-pen...
[verwijderd]
0
Kan me hier enorm druk over maken:

De fondsen hebben evenwel besloten de kosten voor de alsmaar stijgende levensverwachting te verhalen op de huidige generatie werknemers.

Wat verschrikkelijk en weer over de ruggen van de jongeren. Wanneer zeggen de jongeren eens tot hier en niet verder want de ouderen moeten maar eens bijdragen. En de ouderen kunnen makkelijk bijdragen.

Mijn schoonmoeder heeft geld zat en is weer trots dat zij op kosten van de gemeenschap heeft gereisd. Ik begrijp werkelijk niet waar de gemeenten nou mee bezig zijn. Afschaffen alle voordelen voor ouderen. Waarom bestaat er uberhaupt een 65+ kaart? Als er 1 groep is in Nederland die er warmpjes bij zit dan zijn zij het wel.
[verwijderd]
1
quote:

Eib schreef:

Kan me hier enorm druk over maken:

De fondsen hebben evenwel besloten de kosten voor de alsmaar stijgende levensverwachting te verhalen op de huidige generatie werknemers.

Wat verschrikkelijk en weer over de ruggen van de jongeren. Wanneer zeggen de jongeren eens tot hier en niet verder want de ouderen moeten maar eens bijdragen. En de ouderen kunnen makkelijk bijdragen.
Mijn schoonmoeder heeft geld zat en is weer trots dat zij op kosten van de gemeenschap heeft gereisd. Ik begrijp werkelijk niet waar de gemeenten nou mee bezig zijn. Afschaffen alle voordelen voor ouderen. Waarom bestaat er uberhaupt een 65+ kaart? Als er 1 groep is in Nederland die er warmpjes bij zit dan zijn zij het wel.
Rustig, joh. Waar maak je je druk over? Dat geld erft je vrouw straks allemaal, en jij mag meegenieten.

|\ ....../|
( * o *)
-=(~) =--
[verwijderd]
0
quote:

Eib schreef:

Kan me hier enorm druk over maken:

De fondsen hebben evenwel besloten de kosten voor de alsmaar stijgende levensverwachting te verhalen op de huidige generatie werknemers.

Wat verschrikkelijk en weer over de ruggen van de jongeren. Wanneer zeggen de jongeren eens tot hier en niet verder want de ouderen moeten maar eens bijdragen. En de ouderen kunnen makkelijk bijdragen.
Eib
Vind ook dat je gelijk hebt, maar ik zou dit ook graag eens goed uitgezocht zien. Hoeveel heeft iedereen betaald en wat krijgt hij daar voor terug. Solidariteit is prima maar niet als dekmantel voor grootschalig overhevelen van pecunia 1 richting op. Hoop dat Donner dit afwijst.

de bos
PS als alles uitgezocht wordt kan het best zo zijn dat bovenstaande maatregel terecht is, alhoewel dat mij nu wat onwaarschijnlijk toekomt.
10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,58  -1,00  -0,11%  21 feb
 Germany40^ 22.179,70 -0,60%
 BEL 20 4.405,39 +0,82%
 Europe50^ 5.441,66 -0,61%
 US30^ 43.424,20 0,00%
 Nasd100^ 21.616,30 0,00%
 US500^ 6.014,32 0,00%
 Japan225^ 38.152,90 0,00%
 Gold spot 2.935,70 0,00%
 EUR/USD 1,0460 0,00%
 WTI 70,19 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +13,94%
Brunel +7,40%
TomTom +3,22%
JDE PEET'S +2,84%
BESI +2,31%

Dalers

EBUSCO HOLDING -5,03%
THEON INTERNAT -2,07%
CM.COM -1,85%
Arcadis -1,83%
NN Group -1,82%