Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

voda 9 september 2010 16:25

Grote pensioenfondsen waarschuwen voor kortingen
8 september 2010, 18:42 uur | FD.nl
11Enkele van de grote Nederlandse pensioenfondsen vrezen dat ze vanaf 2012 op uikeringen moeten korter als de huidige, strike dekkingsregels gehandhaafd blijven. Dit geldt voor onder meer het ambtenarenfonds ABP, het pensioenfonds Zorg en Welzijn en het Pensioenfonds voor Metaal en Techniek.

Zij zijn in de problemen gekomen door de lage rente, maar vrezen ook de gevolgen van het feit dat er steeds meer ouderen zijn. Ze willen dat de toezichthouders, de Nederlandsche Bank (DNB) en het ministerie van Sociale Zaken, soepeler omgaan met tekortsituaties. De fondsen zullen daar bij deze instanties op aandringen, volgt uit een conept-nota in handen van Het Financieele Dagblad.

In augustus werd al bekend dat bij een veertiental andere pensioenfondsen kortingen dreigen, als ze er niet snel in slagen hun dekkingsgraden te herstellen, wat leidde tot veel onrust.

etc.

www.fd.nl/artikel/20212344/grote-pens...

voda 9 september 2010 16:27

Pensioenclubs eisen soepeler toepassing van spelregels
9 september 2010 | Het Financieele Dagblad
Door: Zevenbergen, B.

Sector keert zich tegen kortingen

Bendert Zevenbergen

Amsterdam

Nederlandse pensioenfondsen eisen dat de toezichthouder ruimhartiger omgaat met tekortsituaties. Ze menen dat de rente, een van de veroorzakers van de problemen bij de fondsen, kunstmatig laag wordt gehouden door steunmaatregelen van centrale banken. De Nederlandsche Bank (DNB) zou niet hard mogen ingrijpen zolang er liquiditeitssteun aan commerciële banken wordt gegeven.

Dat staat in een concept-nota die wordt gericht aan DNB en het ministerie van Sociale Zaken en die in handen is van deze krant. Het stuk komt van de drie pensioenkoepels in samenspraak met de vijf grootste bedrijfstakpensioenfondsen: ABP, Zorg en Welzijn, Bouw, PMT en PME.

Morgen zal blijken dat de financiële gezondheid van de grote fondsen eind augustus naar een dieptepunt is gezakt. De dekkingsgraad van een aantal grote fondsen is onder de 90% gekomen.

De pensioensector vreest dat DNB eind dit jaar opnieuw kortingsmaatregelen zal afdwingen bij fondsen die niet op schema zitten met hun herstelplan. In 2009 hebben fondsen met onderdekking een herstelplan ingediend, waarin ze moeten laten zien hoe ze in vijf jaar weer uit de problemen zijn.

Het nieuwe meetpunt ligt op 31 december aanstaande. Als de rente en beurzen niet stijgen, is de kans groot dat er nieuwe ingrepen volgen. In dat geval moeten de betreffende fondsen begin 2011 aankondigen dat er harde maatregelen volgen. Deze zullen dan in april 2012 worden doorgevoerd.

etc.

www.fd.nl/artikel/20217488/pensioencl...

voda 9 september 2010 18:12

'Pensioenfondsen krijgen nog meer klappen'
9 september 2010, 18:03 | ANP
RIJSWIJK (AFN) - Vrijdag blijkt of pensioenfondsen in de maand augustus nog meer klappen hebben gekregen. De verwachting is dat de sterk gedaalde rente en de opgeschroefde levensverwachting hun tol hebben geëist. Pensioenexperts voorspellen dat de dekkingsgraden, de mate waarin een pensioenfonds in staat is aan de verplichtingen te voldoen, nog verder zijn verslechterd.

De daling van de rente was afgelopen maand ongekend, lichtten pensioenexperts van adviesbureau Mercer toe. De rente bedroeg eind juli nog 3,28 procent en was eind augustus weggezakt naar 2,52 procent. Het bureau verwacht dat de actuele dekkingsgraad van alle zeshonderd pensioenfondsen gemiddeld uitkomt op 91 procent, waar een dekkingsgraad van 105 procent vereist is.

Door de onrust over het mogelijk korten van de pensioenuitkeringen, zijn de ogen meer dan voorheen gericht op de dekkingsgraden. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft eerder deze zomer aangekondigd dat veertien fondsen die er slecht voorstaan, mogelijk komende januari al moeten korten.

Weggegleden

Als vrijdag blijkt dat meer fondsen verder zijn weggegleden, heeft dat niet direct consequenties. Eind december is het officiële peilmoment waarna DNB bepaalt welke fondsen nog meer actie moeten ondernemen. Die actie hoeft niet per se korten te zijn. Fondsen kunnen ook besluiten om de premie te verhogen of ondernemingen kunnen een bedrag in hun eigen pensioenfonds storten.

Toch is een lage dekkingsgraad in augustus al een belangrijk voorteken voor wat er later in het jaar kan volgen, zegt Marc Heemskerk van Mercer. ,,Als de dekkingsgraad van een fonds in augustus ver is gezakt, is het voor een fonds erg lastig om die in december weer omhoog te krijgen.''

Vijf grote pensioenfondsen

Koepels van pensioenfondsen lieten donderdag weten opnieuw bij de politiek aan te dringen op soepeler toepassing van de regels waaraan zij moeten voldoen. Net als de vakbeweging en de werkgevers vinden zij dat de rente veel te zwaar wordt meegewogen.

Een ander aspect dat de dekkingsgraad nog verder zal drukken is de nieuwe berekeningen van het Actuarieel Genootschap, waaruit blijkt dat de Nederlandse bevolking ouder wordt. Sommige fondsen namen die in augustus al mee, de meesten doen dat pas in september. ,,Fondsen moeten hierdoor extra geld reserveren. Ook dat hakt in op de dekkingsgraad, maar blijkt pas later dit jaar'', zei Heemskerk.

Vijf grote pensioenfondsen waaronder ambtenarenfonds ABP en Zorg en Welzijn, hebben al laten doorschemeren dat hun dekkingsgraad ook in augustus onder de maat is. Vrijdag plaatsen zij in de dagbladen een advertentie waarin zij uitleggen dat de lage rente en het stijgen van de levensverwachting de fondsen voor problemen stelt. Als de situatie niet verandert kan dat betekenen dat de pensioenuitkeringen in 2012 naar beneden moeten. De fondsen zien verlaging van de uitkeringen als laatste redmiddel.

[verwijderd] 9 september 2010 18:45

als men eens wat slimmer zou worden, zou men concluderen dat geld in 1 pensioenfonds doen niet zo slim is.

maar men moet wel 600x slimmer worden om iets anders te verzinnen, dus dat kan nog wel even duren.

[verwijderd] 9 september 2010 20:02

Eindelijk eens gerechtigheid.
30 jaar waren het vooral de werkenden en de jongeren die moesten inleveren. Nu moeten eindelijk ook de ouderen inleveren. En die zitten er meestal warmpjes bij.

Wie zijn de schuldigen?
Vooral de vakbonden (en dus werknemers zelf) en de werkgevers die dachten met te weinig premie het uit te kunnen zingen. Mooi niet. De werkgevers moeten maar bijstorten indien ze in het verleden met hun smerige vingers geld uit de potten hebben getrokken (bij Unilever).

Oplossing?
Er is maar 1 oplossing en dat is later met pensioen gaan. Ik zeg dat al jaren maar niemand wil eraan.
Heb laatst de pensioenfonds directeur van Siemens gesproken en hij zegt ook dat de pensioenleeftijd opgetrokken moet worden tot boven de 67 jaar.
Ik hoorde laatst een dief op de TV zeggen dat er toezeggingen zijn gedaan en dat dus de huidige werknemers moeten bijbetalen.

===============================================
Steeds meer van mijn voorspellingen komen uit:
1) huizenprijzen hebben de top bereikt
Al -10% gedaald.
2) pensioenfondsen kunnen nooit hun toezeggingen waar maken
De eerste fondsen komen in de problemen.
3) pensioenleeftijd moet fors omhoog
Daar gaan we de eerste stappen zetten.
4) Bevolkingsgroei stokt in de westerse landen
Dus krijgen we zeer lage groei.

De volgende voorspellingen moeten nog uitkomen:
1) RABO en ING gaan failliet
Vanwege het inklappen van de huizenmarkt waardoor hun hypotheken portfolio niets waard blijkt te zijn. Dat zal dramatische gevolgen hebben voor de nederlandse overheid/economie
2) we krijgen verwoestende deflatie
3) overheden zullen gedwongen worden door externe gebeurtenissen om fors te bezuinigen
IJsland, Ierland en Griekenland
4) alle schulden moeten weggewerkt worden voordat we een nieuwe gezonde groei kunnen bereiken
5) HRA wordt aangepakt
6) AWBZ wordt onbetaalbaar vanwege de vergrijzing
7) rond 2025 moet dit allemaal voorbij zijn.

Dus blijf positief, de wereld vergaat echt niet.

voda 9 september 2010 20:16

quote:
Eib schreef:
...

De volgende voorspellingen moeten nog uitkomen:
1) RABO en ING gaan failliet
Vanwege het inklappen van de huizenmarkt waardoor hun hypotheken portfolio niets waard blijkt te zijn. Dat zal dramatische gevolgen hebben voor de nederlandse overheid/economie
...

Dus blijf positief, de wereld vergaat echt niet.

Jammer dat je er met dit item er volgens mij helemaal naast zit.

ING is meer dan alleen Hypotheken hoor.

Wat dacht je van o.a. de verzekeringstak?

Als ING failliet zou gaan zijn meer dan een miljoen Nederlanders hun (aanvullende) pensioen kwijt.

Dit gaat nooit gebeuren, dan breekt de pleuris uit...

Toch een ab voor de moeite van je ideeen op "papier" te zetten.

[verwijderd] 9 september 2010 20:52

quote:
voda schreef:
[quote=Eib]
...

De volgende voorspellingen moeten nog uitkomen:
1) RABO en ING gaan failliet
Vanwege het inklappen van de huizenmarkt waardoor hun hypotheken portfolio niets waard blijkt te zijn. Dat zal dramatische gevolgen hebben voor de nederlandse overheid/economie
...

Dus blijf positief, de wereld vergaat echt niet.

[/quote]
Jammer dat je er met dit item er volgens mij helemaal naast zit.

ING is meer dan alleen Hypotheken hoor.

Wat dacht je van o.a. de verzekeringstak?

Als ING failliet zou gaan zijn meer dan een miljoen Nederlanders hun (aanvullende) pensioen kwijt.

Dit gaat nooit gebeuren, dan breekt de pleuris uit...

Toch een ab voor de moeite van je ideeen op "papier" te zetten.

Op de een of andere manier worden ING en RABO in leven gehouden. Ik heb al vaker gezegd dat deze banken too-big-too-fail zijn en dat ze eigenlijk een maatje te groot zijn voor Nederland.
Je krijgt dezelfde situatie als in de jaren 40. Mijn vader werkte toen bij een rijke boer tot hij op een dag zei dat alles van de bank was maar dat verkopen niets zou opleveren. Zolang hij doorging kwam er nog wat geld binnen. Zo'n situatie zie ik ook in de toekomst. Velen zullen blijven zitten in hun huis zolang ze iedere maand nog iets kunnen betalen komt er nog wat geld binnen.

andre68 9 september 2010 21:13

Die verzekeringstak van ING is niks waard. De aanvullende pensioenen van ING-dochters Nationale Nederlanden en RVS zijn WOEKER-pensioenen. Alle beleggingsrisco ligt bij de klant/premie-betaler.

De verzekeraar pakt gegarandeerd 9.5% van iedere ingelegde premie en JAARLIJKS 1.5% van het jaarlijks opgebouwde kapitaal.

Omgerekend is dat 2.6% jaarlijks afsnoepen. "Kosten". Gewoon woekeren. De eerste 2.6% rendement is gegarandeerd voor de verzekeraar.

Bij 2.6% rendement blijft uw inleg intact. Dus nog geen inflatie-correctie. Uw maandelijkse 300 Euro is over 20 jaar dan nog steeds 300 Euro.

De verzekeraar moet bovenop die 2.6% kosten het jaarlijkse inflatie% extra rendement maken om de uitkeringen op peil te houden. Dus 2.6 + x% (x=2, 3 % ??).

Die 4-6% halen ze niet. Wel zorgen ze lekker voor zichzelf . Die 2.6% bent GEGARANDEERD kwijt. In feite een soort negatieve spaarrekening. U legt maandelijks geld in met een gegegarandeerd negatief rendement van -2.6% en of dit voldoende met de beleggingen gecompenseerd wordt is maar de zeer de vraag.

Waarom zijn we in Nederland zo stom dat we hier massaal aan meedoen? Waarom doen werkgevers zaken met partijen die dergelijke (aanvullende) pensioenregelingen aanbieden aan de werknemers?

Als de mensen er achter komen dat ze massaal leeggewoekerd zijn/worden (dat zien sommigen pas als ze hun pensioentje krijgen....) dan breekt echt de pleuris uit en zal er weinig begrip meer zijn om woekeraars als ING een hand boven het hoofd te houden.

voda 9 september 2010 21:20

Andre, je bent goed op de hoogte! Toppie en ab natuurlijk.
Ik zit o.a. bij het ING (N.N), en Aegon.

Witteboorden criminelen bij uitstek.
Wacht nog op het reparatieplan 2011/2012.
Bekijk dan of ik er de stekker uit trek.
Doe al meer dan 16 jaar mee, en de opgebouwde waarde is amper boven de inleg!!!!

water naar de zee dragen dus....
En intussen het ene na het ander pand laten bouwen, bonussen, etc. Een schande!

[verwijderd] 9 september 2010 22:40

heeft er iemand 1 idee wat er met 1 pensioenfonds gebeurt wat zinkt en niet meer te redden is? zijn er gevallen bekend?

[verwijderd] 9 september 2010 23:30

Oud nieuws, maar die houding van die schoonmakers zouden meer pensioenfondsbestuurders moeten hebben.

Terwijl banken links en rechts over de hele wereld moesten worden gered en pensioenfondsen hun dekkingsgraden tot gevaarlijke dieptes zagen dalen door de aanhoudende crash op de financiële markten, kwam het Bedrijfstakpensioenfonds voor het Schoonmaak- en Glazenwassersbedrijf met het verassende bericht dat het volgend jaar de pensioenen zal indexeren.

Het fonds heeft zijn sterke positie te danken aan het feit dat het slechts voor 20 procent in aandelen is belegd, terwijl de dekkingsgraad voor 75 procent is afgedekt tegen een rentedaling met behulp van een hedgeportefeuille die bestaat uit langlopende obligaties en swaps.

“Die lage aandelenallocatie heeft te maken met onze doelstelling”, zegt Martens. “Wij willen een solide en betrouwbaar pensioenfonds zijn. “Wij kunnen indexatie niet vast beloven want daarvoor zouden onze buffers veel hoger moeten zijn. Maar in de veertig jaar dat het fonds bestaat, heeft het alleen in 2003 niet kunnen indexeren.”

Martens: “Het is niet onze doelstelling om gigantische rendementen te behalen. Wij hebben een meer dan kostendekkende premie. Wij zijn ook niet uit op de laagste premie. Wij kiezen er niet voor om meer risico te lopen om meer rendement te halen. Die houding trekt ons door deze crisis heen.”

www.npn-online.com/news/fullstory.php...

[verwijderd] 10 september 2010 09:01

Mooi fonds, die schoonmakers!

Je zou bij die stumperds van APG/ABP zitten. "Op de lange termijn komt het allemaal goed ...."

FinCentre

[verwijderd] 10 september 2010 09:03

10% punten gedaald tot 88 bij ABP.

Tsja, wat wil je met maar 10% belegd in staatsobligaties...

[verwijderd] 10 september 2010 09:07

U bevindt zich hier: Home > Nieuws > Dekkingsgraad bpfBOUW > Dekkingsgraad eind augustus: 97,1 procent Dekkingsgraad eind augustus: 97,1 procent

--------------------------------------------------------------------------------

In de media wordt veel geschreven over de financiële situatie van de pensioenfondsen in Nederland. Vooral de grote schommelingen in de rente en de gevolgen daarvan voor de dekkingsgraden krijgen veel aandacht. De financiële omstandigheden hebben ook gevolgen voor de dekkingsgraad van bpfBOUW.

Dekkingsgraad van bpfBOUW
De geschatte dekkingsgraad van het fonds is eind augustus 97,1 procent. Eind juli werd de dekkingsgraad nog geschat op 105,3 procent, terwijl de dekkingsgraad eind juni nog 102,2 procent was.

Verplichtingen van het fonds gestegen
De daling van de dekkingsgraad is nu vooral het gevolg van een daling van de rente. Door de daling van de rente zijn de verplichtingen van het fonds gestegen. De verplichtingen van het fonds bestaan uit alle pensioenen die nu én in de toekomst uitbetaald moeten worden. Bij een lage rente moet het fonds meer geld in kas hebben dan bij een hoge rente.

Beleggingen van het fonds
Tegenover de verplichtingen staan de beleggingen van het fonds. De waarde van de beleggingen is door goede rendementen in 2009 en 2010 weer op het niveau van voor de financiële crisis. Sterker nog, het fonds is met een vermogen van meer dan 29 miljard euro nog nooit zo rijk geweest.

Ontwikkeling van de dekkingsgraad onvoorspelbaar
De financiële omstandigheden zijn momenteel bijzonder onvoorspelbaar. Het is op dit moment nog niet te zeggen hoe de dekkingsgraad van het fonds zich de komende tijd verder zal ontwikkelen. Of bpfBOUW extra maatregelen moet overwegen om het herstel te bespoedigen, hangt af van die ontwikkeling in de komende maanden.

Nieuwe cijfers over gestegen levensverwachting nog niet meegenomen
Nederlanders leven steeds langer. Dat heeft tot gevolg dat Nederlanders ook steeds langer pensioen ontvangen. In 2009 heeft bpfBOUW daar al rekening mee gehouden. Onlangs zijn nieuwe cijfers gepubliceerd over de gemiddelde levensverwachting in Nederland. De nieuwe cijfers zijn nog niet verwerkt in de dekkingsgraad van eind augustus. Dat zal aan het einde van het jaar gebeuren. Naar verwachting leidt dit tot een verdere daling van de dekkingsgraad.

[verwijderd] 10 september 2010 09:14

Tenenkrommend stukje op abp.nl:
"Ondanks de goede beleggingsresultaten is de dekkingsgraad eind augustus sterk gedaald naar 88%. Dit is met name veroorzaakt door een daling van de rente tot een historisch laag niveau.

Goede beleggingsresultaten
De beleggingsresultaten liggen op schema. In 2009 zijn de verliezen uit 2008 als gevolg van de kredietcrisis nagenoeg goed gemaakt. En 2010 is tot op heden ook geen slecht beleggingsjaar. Doelstelling is zo’n 7% minimaal op jaarbasis. De ontwikkeling van het vermogen is tot nu toe goed en ligt hiermee in lijn.

Grillige rente
De actuele rente vertoont momenteel een grillig verloop. In augustus is hierdoor de dekkingsgraad met 10%-punt gedaald. Omdat de rente grote uitslagen laat zien leidt dat ook tot een grote volatiliteit in de dekkingsgraad. Deze enorme variatie in uitslagen past niet bij het lange termijn karakter van een pensioenfonds. Er moet dan ook worden gekeken naar een methode waarin deze volatiliteit niet zo heftig doorwerkt."

[verwijderd] 10 september 2010 10:02

quote:
FinCentre schreef:
Er moet dan ook worden gekeken naar een methode waarin deze volatiliteit niet zo heftig doorwerkt."

Nog eens kritisch kijken naar de (cor)relatie tussen assets en liabilities? Of de schoonmakers eens aanschieten na werktijd?

andre68 10 september 2010 10:26

@Voda:

"De opgebouwde waarde is amper boven de inleg"

En dat gedurende 16 jaar inleg. De verzekeraar heeft dus niet meer dan gemiddeld 2.6% rendement per jaar gemaakt. Die 2.6% hebben ze zelf gepakt ("kosten") en daardoor staat je nu op 0. In feite negatief dus want we hebben het nog niet over 16 jaar inflatie gehad.

En dan heb je nog mazzel, want je bent begonnen met inleggen in 1994. Dan heb je de "gouden jaren" op de beurs in de tweede helft van de jaren 90 nog meegepikt.

Bij een start 5 jaar later sta je zwaar in de min....

Weg met de woeker-sector!

New dawn 10 september 2010 10:38

quote:
andre68 schreef:
@Voda:

"De opgebouwde waarde is amper boven de inleg"

En dat gedurende 16 jaar inleg. De verzekeraar heeft dus niet meer dan gemiddeld 2.6% rendement per jaar gemaakt. Die 2.6% hebben ze zelf gepakt ("kosten") en daardoor staat je nu op 0. In feite negatief dus want we hebben het nog niet over 16 jaar inflatie gehad.

En dan heb je nog mazzel, want je bent begonnen met inleggen in 1994. Dan heb je de "gouden jaren" op de beurs in de tweede helft van de jaren 90 nog meegepikt.

Bij een start 5 jaar later sta je zwaar in de min....

Weg met de woeker-sector!

Ik denk dat ze wat betreft de aandelen B&H politiek voerden. In de jaren 90 hebben ze winst gemaakt die in de jaren na 2000 is verdampt.

Ook is de rente (kunstmatig) gezakt zodat ze daar al minder inkomsten hebben. Het systeem kan maar beter afgeschaft worden. Laat het over aan de werknemer zelf.

Los dat bv op met een referendum.

Beperktedijkbewaking 10 september 2010 10:45

quote:
FinCentre schreef:
Tenenkrommend stukje op abp.nl:
"Ondanks de goede beleggingsresultaten is de dekkingsgraad eind augustus sterk gedaald naar 88%. Dit is met name veroorzaakt door een daling van de rente tot een historisch laag niveau.
...
Omdat de rente grote uitslagen laat zien leidt dat ook tot een grote volatiliteit in de dekkingsgraad. Deze enorme variatie in uitslagen past niet bij het lange termijn karakter van een pensioenfonds. Er moet dan ook worden gekeken naar een methode waarin deze volatiliteit niet zo heftig doorwerkt."

Wat is daar in godsnaam tenenkrommend aan?

Weet je wat ik tenenkrommend vind?
Dat de beleggingen redelijk en geleidelijk groeien, de verplichtingen (in pensioenjaren) ook geleidelijk groeien (incl. het gemiddeld ouder worden, maar dat neemt niet toe met procenten per maand),
MAAR: dat de DG vele procenten per maand kan fluctueren.

En niemand van jullie 'professionele' boekhouders heeft daar een maatschappelijk acceptabel, financieel gezond en praktisch werkbaar antwoord op. Dat noem ik pas ondeskundig!

Neem eens je verantwoording, jullie betweters, en kom met een werkbare oplossing!
In plaats van ons met een pas in 2006 overeengekomen rekenregel het graf in te denken.
Ik zeg niet dat het makkelijk is, maar jullie doemdenken en 'what if' gereken komt me de strot uit.

Neem je 'burgerlijke' verantwoordelijkheid en kom met iets nieuws. Laat min. Donner, X. den Uyl, van Wijnbergen, van Duyn, M. Tak en mij versteld staan! Dan heb je pas recht van spreken.

[verwijderd] 10 september 2010 11:03

quote:
HandeR schreef:
MAAR: dat de DG vele procenten per maand kan fluctueren.

Komen we weer terug op de vraag: denk jij dat de contante waarde van verplichtingen stabiel is?

Je kunt je deze fluctuaties in verplichtingen van waardes misschien beter voorstellen als je ze ziet als de prijs die je een verzekeraar zou moeten betalen om het pensioenfonds af te kopen met een verzekering. Net als bij levenslange lijfrentes waar de maandelijkse uitkering erg afhankelijk is van de rentestand bij afsluiten (65jr), is het omgekeerd zo dat als je een vaste uitkering wilt de waarde van de lijfrente erg schommelt met de rente.

Of vergelijk het met een eeuwigdurende obligatie die je kunt kopen om van je pensioen verzekerd te zijn. Als de rente 6% is heb je veel minder kapitaal nodig om je pensioen te betalen dan als de rente 2% is.

Daarnaast: Wil je een stabiele dekkingsgraad zul je moeten zorgen dat de beleggingen in lijn bewegen met de verplichtingen (asset/liability management). En dat betekent dus veel (langlopende) staatsobligaties.

En dus geen bedrijfsobligaties (die slechts miniem hoger rendement op lange termijn) want die bewegen vaak tegengesteld. En zeker geen aandelen want die bewegen in crises tijden helemaal tegengesteld.

Maar, pensioenen zijn toch onbetaalbaar zonder te beleggen in aandelen? Wie zegt dat? De schoonmakers lukt het prima. Het ABP/PGGM konden dat voor de privatisering van medio jaren '90 ook prima. En als ze toen niet in aandelen waren gegaan maar netjes in staatsobligaties hadden ze de afgelopen 20 jaar een groter vermogen opgebouwd.

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	-0,36%
WTI	70,19	0,00%