Beursonline.nl

voda 19 augustus 2010 18:02

0

Kamer komt terug voor pensioenen
19 augustus 2010, 18:15 | BNR.nl
De Tweede Kamer komt terug van reces voor spoedoverleg met minister Piet Hein Donner van Sociale Zaken over de reële mogelijkheid dat twaalf tot veertien pensioenfondsen vanaf 1 januari 2011 hun uitkeringen aan gepensioneerden verlagen. Dat debat komt er volgende week dinsdag.

De pensioenen van van circa 150.000 gepensioneerden dreigen met één tot veertien procent te worden verlaagd. De pensioenfondsen die het betreft, gaan over tot dit zogeheten afstempelen omdat zij onvoldoende buffers hebben om aan hun toekomstige verplichtingen te kunnen voldoen.

Fondsen bekendmaken

Tweede Kamerleden hebben er al bij Donner op aangedrongen dat de getroffen pensioenfondsen zo snel mogelijk aan hun begunstigden laten weten dat hun uitkeringen mogelijk omlaag gaan. De minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en toezichthouder De Nederlandsche Bank maakten dinsdag bekend dat twaalf tot veertien fondsen daar waarschijnlijk toe moeten besluiten. Welke dat zijn, mag DNB volgens de wet niet bekendmaken.

De SP en GroenLinks hebben al voorgesteld dat in het uiterste geval de overheid moet bijspringen, zodat gepensioneerden niet gedupeerd raken.

Herstelplannen

De dekkingsgraden van de pensioenfondsen zijn onder druk komen te staan door de financieel-economische crisis. Door het instorten van de aandelenkoersen in 2008 werden zij zwaar getroffen in hun rendementen op beleggingen in aandelen. Op dit moment kampen zij met de extreem lage rente die de dekkingsgraad onder druk zet. Tegelijkertijd worden gepensioneerden steeds ouder, waardoor er meer geld moet worden uitgekeerd.

Vorige jaar kregen 340 pensioenfondsen opdracht een herstelplan op te stellen, zodat hun dekkingsgraad binnen vijf jaar weer boven de minimum vereiste van 105 procent zou uitkomen. Volgens DNB bieden de herstelplannen van twaalf tot veertien fondsen daar te weinig vooruitzicht op, zonder dat zij per 1 januari aanstaande afstempelen. Naast pensioenen die worden uitgekeerd, raakt dat ook pensioenrechten die tot dusverre zijn opgebouwd bij de relevante fondsen.

[verwijderd] 19 augustus 2010 18:12

0

quote:
postzak schreef:
[quote=HandeR]
[quote=postzak]
...

Oneerlijk tov de huidige gepensioneerden? Nee. Wij (de overheid, de vakbonden) hadden duidelijker moeten zijn over hoe ons pensioensysteem in elkaar zit. De hoogte van een pensioen is geen zekerheid. Dat heeft niks met personen te maken, maar met de manier waarop onze pensioenen tot stand komen (verdiend worden).
Gaat het goed met de aandelenmarkten dan gaat het goed met onze pensioenen. Gaat het sleht met de aandelenmarkten, dan gaat het slecht met onze pensioenen.

...
[/quote]

O ja? Waarom werden onze pensioenfondsen dan eerder afgeroomd?
Om nog maar te zwijgen over de diefstal van het (Aegon-)pensioengeld van de havenarbeiders, ter wille van: 'kunst'?

Pensioenen zijn al lang de speelbal van politiek en bedrijfswinsten geweest. Neem me niet kwalijk dat ik er nu omgekeerd een beroep op doe!

Het moet niet gekker worden: als het goed gaat doet de politiek een beroep op de pensioenfondsen...
Maar als het slecht gaat mogen we 'in de markt' onze eigen peultjes doppen.
Kom nou!

[/quote]

Jouw pensioenfonds is van jouw! Niet van Donner. Jouw pensioenfonds heeft het slecht gedaan, niet Donner. Jouw pensieoenfonds wordt niet door de politiek bestuurd.
Pensioenfondsen kan je kwalijk nemen dat ze toen het geld tegen de plinten klotste geluisterd hebben naar de vakbonden en premiestops hebben doorgevoerd, dat hadden ze nooit moeten doen.
Ze hadden de deelnemers gewoon stug premie moeten laten betalen.
En waarom gaat niemand in op de lage rente....daar kan geen rendement tegen op. 1% rentestijging is +12% dekking...
We hebben de laagtse rente sinds pakweg 1850...

Lekker tegen de politiek aanschoppen...hoe bedoel je kortzichtig en zonder enig begrip.

gr postzak

Dank je! Je bespaart mij het reageren. Had het zelf niet beter kunnen zeggen. AB!

voda 19 augustus 2010 21:47

0

Groot metaalpensioenfonds benaderd door DNB
19 augustus 2010, 21:29 | ANP
DEN HAAG (AFN) - Ook het pensioenfonds PME voor de metalektro, met ongeveer 148.000 gepensioneerden, is door De Nederlandsche Bank (DNB) benaderd voor een gesprek over het mogelijk verlagen van de uitkeringen. Vakbondsbestuurder Jos Brocken van FNV Bondgenoten in de sector, waartoe scheepswerven, machinefabrieken tot de fietsenindustrie behoren, zei donderdag verrast te zijn over de gang van zaken.

PME behoort tot de oorspronkelijk achttien fondsen die eerder wegens de financiële crisis in een herstelplan moesten opnemen dat eventueel ,,afstempelen'' van uitkeringen nodig is om de buffers op orde te krijgen. Op de website van het fonds staat dat DNB wil bepraten of al op 1 januari 2011 extra maatregelen nodig zijn. PME ziet geen noodzaak tot korting, omdat het zou voldoen aan het herstelplan dat was goedgekeurd door DNB.

[verwijderd] 19 augustus 2010 22:30

0

quote:
yasny schreef:
[quote=Svartalfa]
Wie het hardst klaagt, ......
[/quote]
Pssst, je moet die lui vragen al hun afgedragen premies eens op te tellen en vervolgens vragen of dat in lijn is met de hoogte van hun pensioen...

De huidige 70/80 jarigen hebben ontzettend geprofiteerd van allerlei sociale voorzieningen. Ik kan je daar verhalen van vertellen die nu ongeloofwaardig klinken.

Maar pensioenen bij die leeftijd was vooral een rad van fortuin. De een kreeg niets en de andere kreeg alles. Stel je werkte bij een groot bedrijf en werkte daar tot je 55 dan werd je eruit gegooid met een riant pensioen voor de rest van je leven.
Stel je had een aantal keren van werkgever verandert dan kreeg je zo goed als niets want zodra je opstapte werd je pensioen nooit meer geindexeerd en met de hoge inflatie van de jaren 70 bleef er niets over. Een oom van mij heeft zijn hele leven premie betaald en kreeg tenslotte 2,50 gulden per maand. Een andere oom werkte altijd bij Unilever en heeft van een riant pensioen kunnen genieten.
Maar al met al hebben de huidige oude mensen gewoon veel te weinig premie betaald. Vanwege de latere grotere cohorten viel dat niet op.
Tot nu dus.

Compenseren.
Absoluut niet compenseren. Als ze willen verdelen ze de lasten onderling maar, maar de huidige werkenden hebben al veel te veel voor deze mensen betaald: VUT-premie, WAO-premie (in de jaren 80 werd de WAO als dumpplaats gebruikt), veel te vroeg met pensioen gegaan, etc.

En als laatste is het zo dat de meeste 70/80 jarigen helemaal geen pensioen ontvangen. De meesten hebben alleen AOW. En velen zijn zeer rijk als ze hun huis op tijd verkocht hebben (kopen voor 5k Euro en verkopen voor 500k Euro). We hoeven echt geen medelijden met deze generatie te hebben. Er bestaat geen generatie in de menselijke geschiedenis die zo'n welvaart stijging hebben meegemaakt als deze generatie (zelfs meer dan de babyboomers).

[verwijderd] 19 augustus 2010 22:32

0

AMSTERDAM - De financiële onrust in de pensioenwereld treft veel meer fondsen dan op dit moment wordt gedacht. Eerder deze week maakte De Nederlandsche Bank (DNB) bekend dat veertien fondsen de pensioenen mogelijk moeten korten.
© Getty Images

Volgens pensioenexpert Marc Heemskerk van adviesbureau Mercer is dit nog maar het topje van de ijsberg.

Het is niet bekend welke fondsen precies op het lijstje van DNB staan. Wel is duidelijk dat zij in 2009 al aan hun achterban hebben laten weten dat korten tot de mogelijkheden behoort.

Notarissen

De pensioenfondsen van de apothekers, de notarissen en de verfindustrie gaan binnenkort met De Nederlandsche Bank (DNB) praten over het mogelijke korten op de pensioenen. Dat staat donderdag op de websites van de fondsen te lezen.

Apothekerspensioenfonds SPOA liet woensdag al weten op het lijstje van DNB te staan. Donderdag kwam ook het bedrijfstakpensioenfonds voor de Verf- en Drukinktindustrie met het nieuws naar buiten.

Maatregel

De Stichting Notarieel Pensioenfonds meldt eveneens op de website geconfronteerd te zijn met de maatregel die minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) afgelopen week aankondigde.

Ook het pensioenfonds van dierenvoerbedrijf Nutreco is benaderd door DNB. Voorzitter Harrie Penders benadrukte niet te weten of het fonds ook daadwerkelijk gaat snijden in de pensioenen. Net als bij de andere betreffende noodlijdende fondsen, volgen er eerst nog gesprekken met DNB of er nog andere manieren zijn om de dekkingsgraad weer op orde te krijgen.

Voorwaarde

Vroegtijdig informeren van de deelnemers is een voorwaarde die DNB stelt, mocht een fonds daadwerkelijk tot korten overgaan.

De betreffende noodlijdende fondsen hebben eerder al in hun herstelplan aan DNB aangegeven dat korten een optie is.

Noodmaatregel

Andere fondsen die er eveneens slecht voorstaan, maar eerder niet hebben aangegeven dat zij deze noodmaatregel overwegen, vallen wellicht eind december door de mand, als alle herstelplannen worden geëvalueerd.

''Voor fondsen met een dekkingsgraad rond de 90 procent is er niet altijd veel keuze'', aldus de pensioenexpert Marc Heemskerk.

Bedrijfstakpensioenfondsen

Ondanks de oproep van onder meer de Vereniging van Bedrijfstakpensioenfondsen en de koepel van ouderenorganisaties CSO aan de pensioenfondsen om openheid van zaken te geven, heeft tot nu toe alleen apothekerspensioenfonds SPOA gemeld op het lijstje van DNB te staan.

Zijn de fondsen bang voor imagoschade? ''Ik denk dat het beter is om proactief open en eerlijk hierover te communiceren'', vindt Heemskerk. ''Het is nog slechter voor je imago om mensen niet te informeren, als je nu al weet dat een noodmaatregel dreigt.''

voda 20 augustus 2010 15:17

0

Pensioenfonds Ballast gaat praten met DNB
20 augustus 2010, 15:12 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - Het pensioenfonds van bouwer Ballast Nedam gaat binnenkort met De Nederlandsche Bank (DNB) praten over korten op de pensioenuitkeringen.

Het Ballast Nedam-pensioenfonds meldt op zijn website dat DNB op 18 augustus contact heeft opgenomen met fondsen die het korten van pensioenen in hun herstelplan hebben opgenomen. Stichting Pensioenfonds Ballast Nedam is één van deze fondsen, zo staat op de site.

De dekkingsgraad van het Ballast-fonds zakte in het tweede kwartaal naar circa 89 procent. Volgens het in november 2009 ingediende en door de toezichthouder goedgekeurde herstelplan moet de dekkingsgraad eind december 2010 uitkomen op 97,3 procent.

,,Met name door de huidige lage rentestand en het verwerken van de stijging van de levensverwachting is het herstel van de financiële positie inmiddels helaas achter geraakt op wat vastgelegd is in het herstelplan'', aldus het pensioenfonds. De komende maanden zal het bestuur in overleg met de toezichthouder kijken of er ,,nadere maatregelen'' noodzakelijk zijn.

voda 20 augustus 2010 15:21

0

Pensioenfondsen bang voor imagoschade
20 augustus 2010, 14:11 | ANP
RIJSWIJK (AFN) - Lang niet alle pensioenfondsen die mogelijk moeten snijden in de pensioenen en hierover onlangs bericht kregen van De Nederlandsche Bank (DNB), hebben dit inmiddels aan de achterban laten weten. De Stichting voor Ondernemingspensioenfondsen roept deze fondsen op de deelnemers zo spoedig mogelijk op de hoogte te brengen. Dat zei voorzitter Frans Prins vrijdag.

De meeste van de veertien fondsen die binnenkort met DNB gaan praten over kortingsmaatregelen zijn kleine bedrijfspensioenfondsen. Soms zo klein dat zij niet eens een website hebben waarop zij hun achterban snel kunnen informeren. Volgens Prins zijn de fondsen tamelijk overvallen door het nieuws dat DNB eerder deze week naar buiten bracht over mogelijk korten.

Een aantal fondsen denkt na of er nog andere manieren zijn om de financiën op orde te krijgen. Soms zou een onderneming een bedrag in het eigen pensioenfonds kunnen storten, of kan er gedacht worden aan een premieverhoging.

Niet aan de orde

Vermoed wordt dat zij mogelijk liever niet over het bericht van DNB communiceren, omdat zij denken dat korten uiteindelijk helemaal niet aan de orde is. Als bekend wordt dat korten een optie is, kan dat leiden tot onrust, of imagoschade.

Prins roept de fondsen op om hoe dan ook openheid van zaken te geven. ,,In mijn ogen kunnen zij het best gewoon helder zeggen wat er aan de hand is. Ook als zij denken dat er andere manieren zijn om de financiële situatie te verbeteren'', aldus Prins.

Inmiddels is bekend dat de pensioenfondsen van de apothekers (SPOA), de notarissen (SNPF), van dierenvoerbedrijf Nutreco, het bedrijfstakpensioenfonds voor de Verf- en Drukinktindustrie, als ook het pensioenfonds van de metaalsector (PME) en van bouwbedrijf Ballast Nedam binnenkort met DNB gaan praten over korten op de pensioenuitkeringen.

voda 20 augustus 2010 15:57

0

Metaalreus PME moet mogelijk ook korten op pensioenen
20 augustus 2010, 7:12 uur | FD.nl
15Er is grote kans dat er gekort moet worden op de pensioenen van nog eens 150.000 gepensioneerden. Metaalfonds PME behoort ook tot de fondsen die de Nederlandsche Bank (DNB) in het vizier heeft. De Tweede Kamer wil een debat over de ingrepen bij de fondsen.

Afgelopen dinsdag maakte minister Donner van Sociale Zaken bekend dat er wellicht gekort zal worden bij 14 pensioenfondsen met samen 150.000 gepensioneerden. PME heeft tot dusver gesteld dat het hier niet toe behoorde en van de algemene regel gebruik kan maken waarbij er niet eerder zou hoeven te worden gekort voor 1 april 2012.

Op de website van het pensioenfonds staat dat 'De Nederlandsche Bank PME inmiddels heeft gemeld dat het behoort tot de 18 fondsen die een kortingsmaatregel in het herstelplan hebben moeten opnemen en waarmee gesproken gaat worden of reeds op 1 januari 2011 extra maatregelen nodig zijn. Door het besluit van minister Donner is de eerdere afspraak vervallen dat pensioenfondsen een eventuele korting niet voor april 2012 hoeven toe te passen.' PME is met een vermogen van circa euro 20 mrd het vijfde fonds in omvang van Nederland.

etc.

www.fd.nl/artikel/20064826/metaalreus...

voda 20 augustus 2010 16:42

0

'Gelukkig heb ik een uitgestelde lijfrente'
20 augustus 2010 | Het Financieele Dagblad
Door: Hermanides, E.

Elisa Hermanides

Amsterdam

Het korten van de pensioenen van notarissen lijkt onvermijdelijk. In het herstelplan van vorig jaar werd al gerekend op een korting van 8,4% vanaf 2012.

Rolf Kroes (71), gepensioneerd notaris in Rotterdam, houdt er al enige tijd rekening mee dat er gekort gaat worden. 'Het was al aangekondigd door het pensioenfonds. De verontwaardiging erover begrijp ik niet, want het is een logisch gevolg van de crisis.'

Volgens Kroes moet er nu gekort worden, omdat anders de jongere generatie de prijs betaalt. 'Het pensioenfonds werkt nu eenmaal volgens het solidariteitsbeginsel.'

Het pensioen van Kroes bedraagt netto euro 28.000 per jaar. Kroes denkt dat de korting uiteindelijk tussen de 10% en 14% zal uitvallen. 'Natuurlijk ben ik teleurgesteld in mijn verwachting. Ik heb forse bedragen aan premie betaald en zie nu veel te weinig daarvan terug.' Gelukkig heeft Kroes een uitgestelde lijfrente. 'Die laat ik vanaf mijn 75ste uitkeren.'

etc.

www.fd.nl/artikel/20070814/gelukkig-u...

voda 20 augustus 2010 18:12

0

'Pensioencrisis raakt vooral hogere inkomens'
20 augustus 2010, 18:06 | ANP
TILBURG (AFN) - De financiële problemen bij pensioenfondsen zijn vooral nadelig voor de midden- en hogere inkomens. Dat zegt Lans Bovenberg, hoogleraar economie aan de Universiteit van Tilburg, onder meer gespecialiseerd in pensioenvraagstukken.

,,Het is contraproductief voor de lagere inkomens om eventuele tekorten bij pensioenfondsen met overheidsgeld aan te vullen'', vindt Bovenberg. ,,Het inkomen van gepensioneerden met een lager inkomen bestaat vooral uit AOW. Als de overheid belastinggeld gaat gebruiken om pensioenfondsen uit de brand te helpen, dan kan de AOW onder druk komen te staan.''

Bij een modaal inkomen bestaat het pensioen voor de helft uit AOW en voor de andere helft uit aanvullend pensioen. Bij hogere inkomens neemt het aandeel aanvullend pensioen alleen maar toe. Vanaf twee keer modaal moet een werknemer zelf sparen voor extra pensioen.

Extra bijdragen

Bovenberg acht het overigens niet vanzelfsprekend dat alle veertien pensioenfondsen die volgens De Nederlandsche Bank maatregelen moeten nemen, de uitkeringen zullen verlagen. ,,De tekorten kunnen wellicht ook aangevuld worden door extra bijdragen van werkgevers of door de pensioenpremies te verhogen. Dat zal per pensioenfonds verschillen.''

De kans dat een pensioenfonds een tekort met andere maatregelen kan aanpakken dan het verlagen van de uitkeringen, schat Bovenberg ruwweg op 25 procent. Bij pensioenfondsen van goed presterende bedrijven is bijstorten door het bedrijf een optie. Wanneer er in een bepaalde sector voldoende loonruimte is, kan de pensioenpremie nog iets verhoogd worden.

voda 20 augustus 2010 18:44

0

Meeste pensioenfondsen in gevarenzone bekend
20 augustus 2010, 18:28 | ANP
RIJSWIJK (AFN) - De Stichting TOTAL Pensioenfonds Nederland heeft vrijdag bekendgemaakt dat het een van de veertien fondsen is dat mogelijk moet snijden in de pensioenuitkeringen. Dat geldt ook voor de Stichting Bedrijfspensioenfonds voor medewerkers in het Notariaat (SNPF) en de Stichting Pensioenfonds GITP (PFG). Daarmee zijn nu negen van de veertien fondsen bekend.

Naast het pensioenfonds van Total, SNPF en PFG zijn dat het pensioenfonds van de apothekers (SPOA), de notarissen (SNPF), Nutreco, het bedrijfstakpensioenfonds voor de Verf- en Drukinktindustrie, het pensioenfonds voor de metaalsector PME en dat van bouwer Ballast Nedam.

Het pensioenfonds van Total, van Total Nederland en Total Raffinaderij Nederland, heeft 1259 deelnemers, van wie 333 pensioengerechtigden en 276 zogenoemde slapers. Dat zijn mensen die eerder bij Total werkten en daar pensioenrechten hebben opgebouwd.

Een woordvoerder laat weten dat het fonds eerdaags met DNB in overleg gaat en om de tafel gaat met de bonden om te bezien wat de mogelijkheden zijn.

voda 20 augustus 2010 19:29

0

AFM en DNB roepen op tot duidelijkheid
20 augustus 2010, 19:11 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - Toezichthouders Autoriteit Financiële Markten (AFM) en De Nederlandsche Bank (DNB) hebben er bij de pensioenfondsen die mogelijk moeten korten op de pensioenuitkeringen op aangedrongen zo snel mogelijk openheid van zaken te geven aan hun deelnemers en gepensioneerden. Dat lieten zij vrijdag in een gezamenlijke verklaring weten.

Pensioenuitvoerders zijn volgens de toezichthouders bij wet verplicht om bij een definitieve beslissing over het korten van pensioenaanspraken alle belanghebbenden te informeren. ,,AFM en DNB hebben de betreffende fondsen per brief echter verzocht om nu al duidelijkheid te geven over de situatie waarin ze zich bevinden, mede in het licht van de onrust die hierover is ontstaan.''

voda 20 augustus 2010 19:47

0

Meeste pensioenfondsen in gevarenzone bekend
20 augustus 2010, 19:38 | ANP
RIJSWIJK (AFN) - De Stichting TOTAL Pensioenfonds Nederland heeft vrijdag bekendgemaakt dat het een van de veertien fondsen is dat mogelijk moet snijden in de pensioenuitkeringen. Dat geldt ook voor de Stichting Bedrijfspensioenfonds voor medewerkers in het Notariaat (BPF) en de Stichting Pensioenfonds GITP (PFG). Daarmee zijn nu negen van de veertien fondsen bekend.

Naast het pensioenfonds van Total, BPF en PFG zijn dat het pensioenfonds van de apothekers (SPOA), de notarissen (SNPF), Nutreco, het bedrijfstakpensioenfonds voor de Verf- en Drukinktindustrie, het pensioenfonds voor de metaalsector PME en dat van bouwer Ballast Nedam.

Het pensioenfonds van Total, van Total Nederland en Total Raffinaderij Nederland, heeft 1259 deelnemers, van wie 333 pensioengerechtigden en 276 zogenoemde slapers. Dat zijn mensen die eerder bij Total werkten en daar pensioenrechten hebben opgebouwd.

Een woordvoerder laat weten dat het fonds eerdaags met DNB in overleg gaat en om de tafel gaat met de bonden om te bezien wat de mogelijkheden zijn.

izdp 20 augustus 2010 20:00

0

Vreemde gedachtenkronkel van deze man.
Zal die zijn eigen tegenspraak niet in gaten hebben?

quote:
voda schreef:
'Pensioencrisis raakt vooral hogere inkomens'
20 augustus 2010, 18:06 | ANP
TILBURG (AFN) - De financiële problemen bij pensioenfondsen zijn vooral nadelig voor de midden- en hogere inkomens. Dat zegt Lans Bovenberg, hoogleraar economie aan de Universiteit van Tilburg, onder meer gespecialiseerd in pensioenvraagstukken.

,,Het is contraproductief voor de lagere inkomens om eventuele tekorten bij pensioenfondsen met overheidsgeld aan te vullen'', vindt Bovenberg. ,,Het inkomen van gepensioneerden met een lager inkomen bestaat vooral uit AOW. Als de overheid belastinggeld gaat gebruiken om pensioenfondsen uit de brand te helpen, dan kan de AOW onder druk komen te staan.''

Bij een modaal inkomen bestaat het pensioen voor de helft uit AOW en voor de andere helft uit aanvullend pensioen. Bij hogere inkomens neemt het aandeel aanvullend pensioen alleen maar toe. Vanaf twee keer modaal moet een werknemer zelf sparen voor extra pensioen.

Extra bijdragen

Bovenberg acht het overigens niet vanzelfsprekend dat alle veertien pensioenfondsen die volgens De Nederlandsche Bank maatregelen moeten nemen, de uitkeringen zullen verlagen. ,,De tekorten kunnen wellicht ook aangevuld worden door extra bijdragen van werkgevers of door de pensioenpremies te verhogen. Dat zal per pensioenfonds verschillen.''

De kans dat een pensioenfonds een tekort met andere maatregelen kan aanpakken dan het verlagen van de uitkeringen, schat Bovenberg ruwweg op 25 procent. Bij pensioenfondsen van goed presterende bedrijven is bijstorten door het bedrijf een optie. Wanneer er in een bepaalde sector voldoende loonruimte is, kan de pensioenpremie nog iets verhoogd worden.

Beperktedijkbewaking 21 augustus 2010 11:49

0

quote:
yasny schreef:
...
[quote=HandeR]
Overigens: mijn pensioenfonds is het ABP. En dus door de politiek gestuurd. [/quote]
Verdiep je eerst in de materie, voordat je onzin uitkraamt.
Het ABP is een zelfstandig orgaan met een eigen bestuur, dat bestaat uit vertegenwoordigers van werknemers en werkgevers. Zij werken onafhankelijk van de organisatie waaruit zij voortkomen en zijn verantwoordelijk voor de gang van zaken bij ABP.

Juridisch is het ABP een zelfstandig orgaan... Bestuurlijk bestaande uit vertegenwoordigers van werknemers en werkgevers.
JUIST! En wie is de werkgever in dit geval? De overheid toch? Geloof je echt dat het geheel onafhankelijk daarvan is?

Sterker nog: de actuele pensioenpremies werden en worden mede bepaald in cao-overleg tussen vakbonden en werkgevers. En wie zit er dan als werkgever? JUIST, de minister van BIZA, of zijn/haar vertegenwoordigers. Dus kraam jij geen onzin uit.

Belangrijker: in het verleden werden er op deze manier mogelijk te lage pensioenpremies afgesproken, omdat de pensioenkassen (dacht men) uitpuilden. Nu ga je bij dat woord bijna over je nek, maar goed...

Als dat zo was, dan hebben de werknemers toen te weinig premie betaald. Maar de werkgever ook, want het is bijna altijd zo dat pensioenpremies betaald worden door wg en wn.

En daarom blijf ik zeggen: als er van 'afromen' sprake is geweest, dan moeten nu niet alleen de pensioengerechtigden (incl. nog werkenden) daarvoor opdraaien, maar ook de werkgevers, door nu wat bij te storten.

Beperktedijkbewaking 21 augustus 2010 12:26

1

quote:
Dutch Courage schreef:
[quote=postzak]
[quote=HandeR]
[quote=postzak]
...

Oneerlijk tov de huidige gepensioneerden? Nee. Wij (de overheid, de vakbonden) hadden duidelijker moeten zijn over hoe ons pensioensysteem in elkaar zit. De hoogte van een pensioen is geen zekerheid. Dat heeft niks met personen te maken, maar met de manier waarop onze pensioenen tot stand komen (verdiend worden).
Gaat het goed met de aandelenmarkten dan gaat het goed met onze pensioenen. Gaat het sleht met de aandelenmarkten, dan gaat het slecht met onze pensioenen.
...
[/quote]

O ja? Waarom werden onze pensioenfondsen dan eerder afgeroomd?
Om nog maar te zwijgen over de diefstal van het (Aegon-)pensioengeld van de havenarbeiders, ter wille van: 'kunst'?
Pensioenen zijn al lang de speelbal van politiek en bedrijfswinsten geweest. Neem me niet kwalijk dat ik er nu omgekeerd een beroep op doe!

Het moet niet gekker worden: als het goed gaat doet de politiek een beroep op de pensioenfondsen...
Maar als het slecht gaat mogen we 'in de markt' onze eigen peultjes doppen.
Kom nou!
[/quote]

Jouw pensioenfonds is van jouw! Niet van Donner. Jouw pensioenfonds heeft het slecht gedaan, niet Donner. Jouw pensieoenfonds wordt niet door de politiek bestuurd.
Pensioenfondsen kan je kwalijk nemen dat ze toen het geld tegen de plinten klotste geluisterd hebben naar de vakbonden en premiestops hebben doorgevoerd, dat hadden ze nooit moeten doen.
Ze hadden de deelnemers gewoon stug premie moeten laten betalen.
En waarom gaat niemand in op de lage rente....daar kan geen rendement tegen op. 1% rentestijging is +12% dekking...
We hebben de laagtse rente sinds pakweg 1850...

Lekker tegen de politiek aanschoppen...hoe bedoel je kortzichtig en zonder enig begrip.
gr postzak
[/quote]

Dank je! Je bespaart mij het reageren. Had het zelf niet beter kunnen zeggen. AB!

Tja. Mijn pensioenfonds (ABP) is wel degelijk 'van Donner' en zijn voorgangers van BiZa! Omdat hun 'werkgeversvertegenwoordigers' in het bestuur zitten, en omdat ze bij de cao-onderhandelingen over o.a. de pensioenpremies mede hun handtekening zetten. Als ambtenaren ooit te weinig premie betaalden, dan hun werkgever: de overheid, ook voor het zg. werkgeversdeel.

Analoog bij private bedrijven. Te weinig premie betaald? Premievrijstelling? Daar profiteerden ook de werkgevers van, dat is dus ook afroming.

En daarom zeg ik: als er nu pijn geleden moet worden, dan niet alleen voor de (vroeger) werkenden. Enige bijstorting door werkgevers is helemaal niet raar.

izdp 21 augustus 2010 13:14

0

Enige bijstorting door werkgevers die daar inderdaad zwaar van geprofiteerd hebben is te rechtvaardigen. Gelijke lusten gelijke lasten.

voda 23 augustus 2010 16:16

0

Wrevel over bonus Nutreco bij korten pensioen
23 augustus 2010, 15:36 | ANP
UTRECHT (AFN) - Het wringt dat een bedrijf als Nutreco dit jaar forse bonussen aan bestuurders heeft uitgedeeld, terwijl de (oud-)medewerkers mogelijk worden gekort op hun pensioen. Dat zei directeur Wim van Minnen van de koepel van ouderenorganisaties CSO maandag.

Bestuurders van diervoedingbedrijf Nutreco konden vorig jaar nog rekenen op bonussen van in totaal enkele tonnen. Het pensioenfonds van het bedrijf staat op het lijstje van veertien, die binnenkort met De Nederlandsche Bank (DNB) moeten gaan praten over mogelijk korten.

Van Minnen vindt dat het bedrijf een voorbeeld had moeten nemen aan ING en Océ. Deze ondernemingen hebben onlangs nog extra geld in hun eigen ondernemingspensioenfonds gestort, zodat korten voorlopig niet aan de orde is.

Overleg

CNV Vakmensen heeft het bedrijf uitgenodigd voor overleg, zo heeft vakbondsbestuurder Frans van de Veen laten weten. De bond wil met het bedrijf praten over mogelijkheden om 'afstempelen', zoals het korten van pensioenen ook wel genoemd wordt, te voorkomen.

Nutreco wilde niet vooruitlopen op de gesprekken die binnenkort plaatsvinden tussen DNB en het pensioenfonds. Een woordvoerster benadrukte dat nog helemaal niet vaststaat of er daadwerkelijk moet worden gekort.

[verwijderd] 23 augustus 2010 16:28

0

quote:
HandeR schreef:
[quote=Dutch Courage]
[quote=postzak]
[quote=HandeR]
[quote=postzak]
...

Oneerlijk tov de huidige gepensioneerden? Nee. Wij (de overheid, de vakbonden) hadden duidelijker moeten zijn over hoe ons pensioensysteem in elkaar zit. De hoogte van een pensioen is geen zekerheid. Dat heeft niks met personen te maken, maar met de manier waarop onze pensioenen tot stand komen (verdiend worden).
Gaat het goed met de aandelenmarkten dan gaat het goed met onze pensioenen. Gaat het sleht met de aandelenmarkten, dan gaat het slecht met onze pensioenen.
...
[/quote]

O ja? Waarom werden onze pensioenfondsen dan eerder afgeroomd?
Om nog maar te zwijgen over de diefstal van het (Aegon-)pensioengeld van de havenarbeiders, ter wille van: 'kunst'?
Pensioenen zijn al lang de speelbal van politiek en bedrijfswinsten geweest. Neem me niet kwalijk dat ik er nu omgekeerd een beroep op doe!

Het moet niet gekker worden: als het goed gaat doet de politiek een beroep op de pensioenfondsen...
Maar als het slecht gaat mogen we 'in de markt' onze eigen peultjes doppen.
Kom nou!
[/quote]

Jouw pensioenfonds is van jouw! Niet van Donner. Jouw pensioenfonds heeft het slecht gedaan, niet Donner. Jouw pensieoenfonds wordt niet door de politiek bestuurd.
Pensioenfondsen kan je kwalijk nemen dat ze toen het geld tegen de plinten klotste geluisterd hebben naar de vakbonden en premiestops hebben doorgevoerd, dat hadden ze nooit moeten doen.
Ze hadden de deelnemers gewoon stug premie moeten laten betalen.
En waarom gaat niemand in op de lage rente....daar kan geen rendement tegen op. 1% rentestijging is +12% dekking...
We hebben de laagtse rente sinds pakweg 1850...

Lekker tegen de politiek aanschoppen...hoe bedoel je kortzichtig en zonder enig begrip.
gr postzak
[/quote]

Dank je! Je bespaart mij het reageren. Had het zelf niet beter kunnen zeggen. AB!
[/quote]

Tja. Mijn pensioenfonds (ABP) is wel degelijk 'van Donner' en zijn voorgangers van BiZa! Omdat hun 'werkgeversvertegenwoordigers' in het bestuur zitten, en omdat ze bij de cao-onderhandelingen over o.a. de pensioenpremies mede hun handtekening zetten. Als ambtenaren ooit te weinig premie betaalden, dan hun werkgever: de overheid, ook voor het zg. werkgeversdeel.

Analoog bij private bedrijven. Te weinig premie betaald? Premievrijstelling? Daar profiteerden ook de werkgevers van, dat is dus ook afroming.

En daarom zeg ik: als er nu pijn geleden moet worden, dan niet alleen voor de (vroeger) werkenden. Enige bijstorting door werkgevers is helemaal niet raar.

Als het kan...doen....kan het niet...accepteren.
Wie dat moet bepalen? Geen idee...in ieder geval niet de SP met haar sippe aanvraag om een kamerdebat.

voda 23 augustus 2010 16:49

0

'Donner maakt geesten rijp voor korten'
23 augustus 2010, 16:38 | ANP
AMSTELVEEN (AFN) - Minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) had niet nu al hoeven aankondigen dat een aantal pensioenfondsen mogelijk moet korten. Hij had ook kunnen wachten tot 2012, wat aanvankelijk zijn plan was. Voor de financiële positie van de fondsen maakt deze versnelde gang van zaken niet veel verschil, berekende pensioenexpert Marc Heemskerk van adviesbureau Mercer.

Volgens Heemskerk wil Donner op deze manier de geesten rijp maken voor korten, omdat het ,,in de toekomst niet uitgesloten kan worden dat de pensioenuitkeringen achteruit gaan.'' Momenteel ziet Heemskerk geen reden tot grote paniek. Maar met het oog op de vergrijzing en met name het lage niveau van de rente, gelooft hij dat de financiële situatie van veel pensioenfondsen in de toekomst wel degelijk in gevaar kan komen. ,,Met de discussie die nu is losgebarsten, heeft Donner het kwartje laten vallen dat we hiermee rekening moeten houden.''

Mercer rekende na wat de versnelde ingreep betekent voor de pensioenfondsen. Mochten zij inderdaad nu al overgaan tot korten, dan zou hun dekkingsgraad bij 1 procent korting maar 0,04 procent meer herstellen, dan wanneer zij pas in 2012 zouden korten. ,,Een verwaarloosbaar percentage'', aldus Heemskerk.

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	-0,36%
WTI	70,19	0,00%

HEIJMANS KON	+13,94%
Brunel	+7,40%
TomTom	+3,22%
JDE PEET'S	+2,84%
BESI	+2,31%

EBUSCO HOLDING	-5,03%
THEON INTERNAT	-2,07%
CM.COM	-1,85%
Arcadis	-1,83%
NN Group	-1,82%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum meer