Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

HandeR schreef:

@ postzak:

quote:

- Je doet mijn eerdere punt van afromen af als 'SP'. Makkelijk hoor, geen verdere discussie dan?
[/quote]

Geef aan waar ik op moet ingaan, dan doe ik een poging.

[quote]
- Banken zijn 'too big to fail', maar pensioenfondsen niet? Ik hoorde gisteren op RTL-Z iets anders. Maar eigenlijk kan me dat niet schelen. Mij gaat het er meer om welk sociaal ooit overeengekomen systeem too big is om te falen.
[/quote]
Banken wel, pensioenfondsen niet, al kan ik wel een theoretische situatie verzinnen waarin dat wel zou kunnen...
Sociaal? Hoezo is het sociaal om te eisen dat je een bepaald bedrag krijgt na je pensionering? Mensen vergeten dat je pensioen een onzeker iets is...echt waar! Er bestaat geen gegarandeerd pensioen. Dat is toch ook heel logisch? Uw, mijn pensioenpremies worden belegd, in de HOOP dat er een lekker rendement op wordt gemaakt om een goed pensioen te hebben. Er bestaat echter ook kans op een tegenvallend pensioen....zoals nu. Helaas, part of the game.
Zijn die pensioenen trouwens zo slecht met afwaardering van 1 tot 14%? Kan de discussie daar ook over gaan?

[quote]
- Over de vermogens van pensioenfondsen en hun dekkingsgraden heb ik het hier veel meer gehad dan jij, vandaag ook gesteund door Marcel Tak.
[/quote]
OK.

[quote]
- In de rest van je commentaar, 'zorg voor vrijwel niks', 'onderwijs spotgoedkoop' etc., hoor ik weer demagogie tov. de babyboomer.
Ga fietsen! Die stomme discussie hoort elders thuis. Nergens zei ik dat ouderen geen geld willen inleveren indien nodig.
Je maakt me nu echt kwaad. Enig idee wat niet gesubsidieerde kinderopvang kostte in mijn tijd?
[/quote]
Demagogie? Vrij feitelijk als u het mij vraagt.
Fietsen? Ouderen leveren geld in ja...de ouderen van nu...herstel....een fractie van de ouderen. Dat risico loop ik ook, net als mijn buurman en zijn buurman. Als ik met pensioen ben en de de economie/beurzen doen niet wat wij graag zouden zien....dan heb ik ook een tegenvaller. Shit happens. Lijkt me een mooie wake up call. Begin te sparen en kijk niet de hele tijd naar de overheid.

[quote]
- Etc. De beer is los, het oproer gaat niet via de straten, maar via de stembus. Evt. via GW en zijn PVV, al zou ik daar niet gelukkig mee zijn...

Rustig aan, kalmeer. De beurs gaat echt niet reageren op 150.000 man in NLD die vinden dat ze zwaar ten onrechte....uhhh....te maken hebben met koersverlies.

quote:

ffff schreef:

Vandaar dat het mij ook altijd verbaasde dat zoveel IEX'ers d'r niet zoveel problemen mee hadden dat de beursindexen in elkaar stortten. Volgens mij beseften ze te weinig dat daarmee ook hun pensioen voor een gedeelte in lucht opging.

Peter

quote:

ffff schreef:

Postzak,

Ik ben het wel met je eens dat dat voor de grootste gedeelte van de bevolking geldt. Maar zeker niet voor iedereen.
Ik heb het hier op IEX al vaker verteld: Ik hoor tot die zeer zeldzame mensen die al...33 jaar geleden een 100 procent EIGEN pensioenfonds hebben opgericht en daar keurig netjes 33 jaar in gestort hebben. Een heel vet varken, met vrijwel geen kosten, geen afdragingen en garandeert mij een prachtpensioen. Het kan dus wel... Ik vind dan ook dat de Overheid zoiets wel zou moeten toestaan. Maar ..éénpersoonspensioenfondsen zijn sinds een jaar of twintig in Nederland niet meer toegestaan.
Maar die van mij rendeert nog prima en ik beslis daar ALLES zelf en alleen! In de praktijk wel te verstaan, want het verplichte bestuur is er alleen maar voor de regeltjes.

Peter

quote:

leuke gast schreef:

Pensioenfondsen moeten gewoon toegeven dat ze de boel op de beurs vergokt hebben. En dat straks niks meer over is voor de nu betalende.
Zodra de de eerste fondsen gaan omvallen, dan breekt de paniek uit.
Ze proberen het nu nog door langzaam af te bouwen en pensioenleeftijden verhogen , de boel in een stille put te verbergen.
Wacht maar tot de massa het door krijgt.

quote:

leuke gast schreef:

Pensioenfondsen moeten gewoon toegeven dat ze de boel op de beurs vergokt hebben. En dat straks niks meer over is voor de nu betalende.
Zodra de de eerste fondsen gaan omvallen, dan breekt de paniek uit.
Ze proberen het nu nog door langzaam af te bouwen en pensioenleeftijden verhogen , de boel in een stille put te verbergen.
Wacht maar tot de massa het door krijgt.

quote:

ffff schreef:

Toch ben ik er dan weer van overtuigd dat dit soort rampberichten dat pensioenfondsen niet geheel aan hun verplichtingen kunnen voldoen het onrustgevoel, het angstgevoel onder de bevolking doet toenemen met als resultaat toch ook weer een gezond wantrouwen tegen de pensioenfondsen, precies zoals dat ook in de bankwereld gegaan is.

Uiteindelijk wordt er eigenlijk verplicht geld van je afgehouden en je wordt tientallen jaren zoetgehouden met de belofte dat dat voor later is. En als het dan "later" is, is het voor een stuk...weg....

Vandaar dat het mij ook altijd verbaasde dat zoveel IEX'ers d'r niet zoveel problemen mee hadden dat de beursindexen in elkaar stortten. Volgens mij beseften ze te weinig dat daarmee ook hun pensioen voor een gedeelte in lucht opging.

quote:

HandeR schreef:

Al klink ik linkserig misschien, als het om LT investeren gaat kan ik ook rekenen.

quote:

yasny schreef:

...
Maar wat gebeurt er? Men verlangt van o.a. ABP zijn beleggingen in de wapenindustrie af te bouwen, terwijl men wel een JSF koopt, of Apache gunships, enz, enz...
Nog afgezien van de vraaqg wie een belangrijk deel van de premies van het ABP opbrengt... Juist ja, ruim 100.000 militairen en politiemensen...
En dan nu roepen dat de resultaten tegenvallen??? Over boter gesproken...

quote:

HandeR schreef:

Dat laatste riep ik niet, en al helemaal niet om de redenen die je noemt.

quote:

voda schreef:

Kamer terug van reces wegens pensioenonrust
19 augustus 2010, 14:54 | ANP
DEN HAAG (ANP) - De SP, PvdA, CDA en GroenLinks willen dat de Tweede Kamer terugkomt van het zomerreces om demissionair minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) aan de tand te voelen over het mogelijk verlagen van pensioenuitkeringen.

SP-Kamerlid Paul Ulenbelt maakte donderdag bekend dat hij volgende week dinsdag een debat met Donner wil. Met de steun van PvdA, CDA en GroenLinks is daarvoor nu een nipte Kamermeerderheid.

Volgens Ulenbelt ontstaat te veel onrust onder gepensioneerden en moet snel duidelijk worden bij welke fondsen ,,afstempelen'' dreigt. Zijn CDA-collega Eddy van Hijum deelt die mening: ,,Gelet op de hele discussie die is ontstaan en de onrust die mensen ervaren, is het goed om de minister de kans te geven daarover verantwoording te geven''.

quote:

Svartalfa schreef:

[quote=voda]
Kamer terug van reces wegens pensioenonrust
19 augustus 2010, 14:54 | ANP
DEN HAAG (ANP) - De SP, PvdA, CDA en GroenLinks willen dat de Tweede Kamer terugkomt van het zomerreces om demissionair minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) aan de tand te voelen over het mogelijk verlagen van pensioenuitkeringen.

SP-Kamerlid Paul Ulenbelt maakte donderdag bekend dat hij volgende week dinsdag een debat met Donner wil. Met de steun van PvdA, CDA en GroenLinks is daarvoor nu een nipte Kamermeerderheid.

Volgens Ulenbelt ontstaat te veel onrust onder gepensioneerden en moet snel duidelijk worden bij welke fondsen ,,afstempelen'' dreigt. Zijn CDA-collega Eddy van Hijum deelt die mening: ,,Gelet op de hele discussie die is ontstaan en de onrust die mensen ervaren, is het goed om de minister de kans te geven daarover verantwoording te geven''.

[/quote]

wat een ongelofelijke sukkels zeg!

Waarom is er geen parlemetaire enquette gehouden over de tsunami? Hier kom Donner net zo veel aan doen.....

quote:

Eib schreef:

De boodschapper heeft het gedaan.

Dus niet reflecteren op eigen gedrag maar iemand anders lastig vallen. Alle politici hebben boter op hun hoofd. Wat een stelletje schijnheiligen zijn dat.

quote:

Svartalfa schreef:

Wie het hardst klaagt, ......