Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 21 augustus 2012 12:40:

[...]
Niet te geloven, zo'n bericht van jouw kant. Of was het sarcastisch bedoeld?

quote:

andre68 schreef op 22 augustus 2012 09:13:

[...]Inderdaad, náást de verplichte deelname (....die waarschijnlijk te weinig oplevert...) is het verstandig om zelf wat te sparen.

Dat staat los van het feit of je voor of tegen verplichte deelname bent.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 21 augustus 2012 12:50:

[...]
Sorry, een demagogische vraag, en gemanipuleer van data.
Het gaat om sociale overdrachten, en jij beperkt het tot ouderen. Ga je schamen.

Bovendien gaat dit CBS-verhaal over de uitgaven. Jij richt je kritiek op de inkomsten.
Mag hoor, maar leg dan ook even uit waar wat blijft hangen. Pas dan ben je leerzaam.

quote:

Zilverduit schreef op 22 augustus 2012 09:19:

[...]

Je kunt natuurlijk ook gewoon niet akkoord gaan met een pensioenvoorziening die door je werkgever wordt aangeboden. Eerder moest je dan een afstandsverklaring tekenen. Tegenwoordig kun je volstaan door een een aanbod voor een pensioenregeling niet te accepteren. Gevolg is natuurlijk wel dat je belangrijkste secundaire arbeidvoorwaarde komt te vervallen.

quote:

andre68 schreef op 22 augustus 2012 09:29:

[...]Volgens mij kun je i.p.v. de pensioenregeling niet zeggen: "doe mij het geld maar" (dus werknemers-én werkgeversbijdrage).Het is óf die pensioenregeling van je werkgever óf niets. Ja...en dan is een slechte pensioenregeling met torenhoge kostenontrekkingen nog beter dan niets....

Ik snap trouwens niet dat de werkgevers (=ondernemers) zo onzorgvuldig met dit geld omgaan. Pensioenpremie is een zeer grote kostenpost. Waarom accepteren ze dat er zoveel aan de strijkstok blijft hangen?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 21 augustus 2012 12:40:

[...]
Niet te geloven, zo'n bericht van jouw kant. Of was het sarcastisch bedoeld?

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 24 augustus 2012 15:34:

[...]

Benne heeft wel een aardig punt. Pensioenfondsen klagen over die lage rente, maar hoeveel koerswinst (op obligaties en op de afgesloten swaps) heeft hun dit opgeleverd? En wat zou het rendement geweest zijn met een gelijke rentevoet? Zowel beleggingen als verplichtingen. Zal duidelijk worden dat die dalende rente niet de grote probleemveroorzaker zoals men roept.

quote:

andre68 schreef op 22 augustus 2012 09:23:

[...]"Bovendien gaat dit CBS-verhaal over de uitgaven. Jij richt je kritiek op de inkomsten"

Waar heb jij het over? Hebben wij het wel over het zelfde artikel? Ik richt mijn kritiek op de grote uitgaven in NL aan o.a. zorg en oude dag en vraag me af hoe/of e.e.a. efficient besteed word.

"Mag hoor, maar leg dan ook even uit waar wat blijft hangen. Pas dan ben je leerzaam"

Dat is juist de vraag..."waar wat blijft hangen"........overhead, "kosten"-onttrekkingen aan premies. Kom er maar eens achter. De transparantie m.b.t. is zodanig dat je een insider moet zijn om hier detailkennis van te hebben. E.e.a. is zorgvuldig omgeven met rookgordijnen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 augustus 2012 06:03:

[...]
Kom nou. Natuurlijk zouden pfn beter gescoord hebben als ze dalende rentes meer hadden 'afgedekt'.
Maar 'achteraf beleggen' is het meest onethische wat er is.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 25 augustus 2012 08:31:

[...]

Daar gaat het niet over. Het gaat erover dat pensioenfondsen klagen over lage rente, maar ondertussen wel dikke rendementen bijschrijven als gevolg van die lage rente. Als de rente hoger was gebleven waren rendementen ook lager geweest (en dus het vermogen ook).

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 augustus 2012 10:47:

[...]

Ja, en waren de 'verplichtingen' ook lager geweest. Doe niet van den domme, Ben.

De pijn zit in het 'prudentiële' rendement. Dat was altijd lager dan het behaalde rendement. Nu dreigt dat niet meer zo te zijn, althans niet met staatsrentes. Leve de Jager.
Pfn hadden dus eerder en anders moeten beleggen. MAAR dat stond de DNB niet toe!! Zie pf 'Glas'.
Poster André hier richt zijn pijlen verkeerd.

quote:

de bos schreef op 25 augustus 2012 16:52:

[...]
De rentedaling heeft een behoorlijke vergroting van waarde opgeleverd, maar een hogere rekenrente wordt alleen aan de verplichtingenkant gebruikt terwijl je als je "prudent" bent dan ook een lagere "rekenwaarde" van de beleggingen zou moeten tonen.

ik kan mij niet voorstellen dat je dat niet begrijpt. Dus:
Nee jij houdt je van de domme!

De pijn zit niet zo zeer in het beleggingsrendement, maar in de te lage premies uit het verleden.

de bos

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 25 augustus 2012 17:15:

de echte pijn zit in de onmogelijk om allemaal jaarlijks minder uit te geven dan er binnenkomt.

net zo min als dat elk land meer kan exporteren dan importeren en niet iedereen tegelijk kan bezuinigen om uit de schulden te geraken.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 27 augustus 2012 13:38:

Het gaat niet om het recente verleden van een bevroren kapitaal, het gaat om de toekomst van nieuw geld (afgeloste oude obligaties + rendementen + nieuwe premies).

Dat ziet er qua rente niet best uit. Na inflatie slechter dan een ouwe sok.
...

Anders beleggen dus. Echt niet zo moeilijk hoor, Xander...

- Hypotheken verstrekken, al dan niet via een tussenpartij.
- Sommige complexen overnemen van wooncorporaties.
- Mee doen in R&D van ASML (etc.). Waarom moest dat een buitenlandse partij zijn?
- Enzovoorts.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 27 augustus 2012 16:00:

allemaal goede groeifactoren.

maar dan nog kan niet iedereen structureel minder uitgeven dan er binnenkomt. wat de een uitgeeft komt bij de ander binnen namelijk.

quote:

de bos schreef op 27 augustus 2012 16:24:

[...]

...
Woningbouw zou kunnen net als hypotheken maar liever niet om banken te verlossen, Wel opkopen tegen bodemprijzen natuurlijk.

R&D van ASML meedoen??? Intel, Samsung etc. krijgen behalve aandelen ook R&D voordelen (bijv eerder inzich, meebeslissen in strategische keuzes) dat is de deal. Wat moet het ABP daar nu mee????
Ze kunnen beter gewoon de aandelen kopen, maar daar zullen ze er vast wel een paar van op de plank hebben liggen.