Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 16 juli 2012 23:40

ehm 19 jaar ... 7,9% pj. had je met 20 jaars staatsoblies destijds ook gehaald ;)

[verwijderd] 17 juli 2012 07:28

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 16 juli 2012 16:31:
middelen over 3 maanden geeft een beetje raar beeld ...

www.abnamropensioenfonds.nl/nieuwshom...

Alleen de rente middelen is ook een beetje raar. Winst op je obligaties volledig meenemen en verlies op de verplichtingen komt de komende drie maanden geleidelijk, zelfs als de rente al weer gestegen is en dus verlies hebt op je obligaties .....

FinCentre

[verwijderd] 17 juli 2012 07:30

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 16 juli 2012 13:58:
[...]
In mijn geval betekent het dat ik een TomTom bij mijn auto kan kopen...

Je kan er in ieder geval met humor over schrijven!

Niets menselijks is de verzekeraars vreemd. Als ze over de rug van de klanten rijk kunnen worden, worden ze over de rug van de klanten rijk.

FinCentre

[verwijderd] 17 juli 2012 07:42

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 16 juli 2012 23:40:
ehm 19 jaar ... 7,9% pj. had je met 20 jaars staatsoblies destijds ook gehaald ;)

En dan stond het nu lekker ergens in een depot op jouw naam, in plaats van bij een verzekeraar die jouw premie deels belegd heeft in vastgoed, aandelen, bedrijfsobligaties en leningen aan Zuideuropese landen en gedeeltelijk al uitgekeerd heeft aan dividend aan de aandeelhouders.

Ik hoop niet dat het SNS is ......

FinCentre

[verwijderd] 17 juli 2012 07:43

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 16 juli 2012 22:05:
[...]
Ja, dat 'meten' geeft ruimte voor raar gegoochel.

Dit vond jij (en vinden APG-ers tot heel recent nog steeds ...) zo'n geweldige oplossing!

[verwijderd] 17 juli 2012 09:29

quote:
FinCentre schreef op 17 juli 2012 07:28:
[...]
Alleen de rente middelen is ook een beetje raar. Winst op je obligaties volledig meenemen en verlies op de verplichtingen komt de komende drie maanden geleidelijk, zelfs als de rente al weer gestegen is en dus verlies hebt op je obligaties .....

FinCentre

Vergeet ook niet de winst op je rentehedge. Die telt ook volledig mee natuurlijk...

Beperktedijkbewaking 19 juli 2012 05:29

quote:
FinCentre schreef op 17 juli 2012 07:30:
[...]
Je kan er in ieder geval met humor over schrijven!

Niets menselijks is de verzekeraars vreemd. Als ze over de rug van de klanten rijk kunnen worden, worden ze over de rug van de klanten rijk.

FinCentre

Ja, en ze hadden ook nog het lef me een lijfrentepolis aan te bieden! Bij de huidige lage rentes zeker!

Gelukkig had ik een fiscaal vrij product (nooit premies afgetrokken). Dus ook zonder VRH tot nu toe, en zonder eindbelasting...
Wel een schrale troost, hoor.

Beperktedijkbewaking 19 juli 2012 07:19

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 16 juli 2012 16:44:
tsja... is het voorkomen van berechten van eigen burgers in het buitenland asociaal?

en is het uitleveren van eigen onderdanen aan het buitenland waar ze berecht worden voor zaken die hier niet strafbaar zijn dan wel sociaal?

Lamaar, vermoei jezelf met theoretische dilemma's, of ga aanzitten bij Buitenhof.
Om je na elke 5 sec te laten onderbreken, niet vanwege inhoud maar door een ijzeren TV-wet:
"Gij zult een gast niet langer dan vijf seconden aan het woord laten, hoe interessant hij of zij ook is".
Ga je gang hoor, probeer het maar, binnen 5 sec reactietijd, om je mening te herformuleren...

– – – – –

Je was zojuist getuige van een gedachte-experiment. Je nam je al direct een spontaan antwoord voor, aan mij.
Maar was getuige van en deelnemer aan een gedachten-truuk.

Wat bedoelde je toen je dacht: "Hoezo Buitenhof?!" Hoezo 5 sec?

Of omgekeerd? "Geef hen minstens 5 sec de tijd om te reageren.”

_ _ _ _

JUIST. Na 5 sec ga je al twijfelen.

Tot zover onze onderbuiken...

Beperktedijkbewaking 19 juli 2012 12:57

Uit het ABP-kwartaalbericht:

De dekkingsgraad is 5%-punt gedaald ten opzichte van het 1e kwartaal. Toen was de dekkingsgraad 95%. De daling van de rente is ook nu weer de voornaamste oorzaak. 'De financiële gezondheid van pensioenfondsen wordt afgemeten aan een rente die vooral bepaald wordt door de crisis in Europa. Deze situatie vraagt om maatregelen op korte termijn die moeten voorkomen dat wij vanuit deze extreme positie besluiten moeten nemen die grote gevolgen kunnen hebben voor onze deelnemers en de economie. ABP gaat moeilijke ingrepen niet uit de weg, maar die moeten wel gebaseerd zijn op realistische uitgangspunten.' vervolgt Brouwer.

'Daarnaast vind ik het heel belangrijk dat we voor de langere termijn het Nederlandse pensioenstelsel structureel versterken. Daarbij blijft voor ABP centraal staan dat we de lusten en lasten eerlijk verdelen over de generaties, jong en oud. De hoofdlijnennotitie van minister Kamp hierover biedt onvoldoende perspectief voor de broodnodige structurele versterking.'

Beperktedijkbewaking 19 juli 2012 13:03

Verder over ABP:
Volgens Brouwer is de nieuwe rekenmethode een stapje in de goede richting. Als die zou gaan gelden, betekent dit dat de dekkingsgraad iets stabieler wordt. 'Je voorkomt daarmee dat de dekkingsgraad zo hard schommelt, en de nodige onrust die dat veroorzaakt. Bovendien gaat de dekkingsgraad met enkele procentpunten omhoog. Het effect is bij ABP kleiner dan bij fondsen met een gemiddeld jongere populatie. ABP heeft veel verplichtingen op de korte termijn omdat relatief veel deelnemers vlak voor hun pensioen staan. Een aanpassing van de rekenrente voor langlopende verplichtingen, zoals nu voorgesteld, geeft ABP minder verlichting dan een fonds met veel jonge deelnemers. Zij hoeven pas op langere termijn de meeste pensioenen uit te keren. In september wordt hierover verder gesproken en komt er waarschijnlijk meer duidelijkheid.'

Zie ook:
www.pensioenfederatie.nl/actueel/nieu...

Verder, over het grootste beleggingsfonds in Europa:
De waardering van de verplichtingen (het totaal van alle pensioenen die ABP nu en in de toekomst moet uitkeren) steeg, op basis van de gemiddelde rente over de laatste drie maanden, in het tweede kwartaal met 17 miljard euro tot 291 miljard. Die rente daalde in het tweede kwartaal met 0,2%.
Het beschikbaar vermogen bleef in het tweede kwartaal gelijk: 261 miljard euro. Het verlies op bijvoorbeeld grondstoffen en aandelen opkomende landen werd gecompenseerd door winst op beleggingen in bedrijfsobligaties, private equity en hedgefunds. Het rendement over 2012 tot eind juni bedraagt 6,0% (bijna 15 miljard euro).

Beperktedijkbewaking 19 juli 2012 13:42

Q2 beleggingsrendement ABP: 2,6 mld. Dat dat kan er op jaarbasis mee door.
Maar valutaverlies (minus rentehedge): - 2,3 mld.
Nee toch, jongens en meisjes...

Pensioenverplichtingen IN EEN JAAR (Q2/2011 - Q2/2012) gestegen van 217 tot 291 mld (oftewel 34%). Vergrijzing? Inflatie en hogere uitkeringen??
NEE, DNB-rentes!
Zie hier de waanzin van 'waarderingsmethoden'.

Helaas gaan kwartaalberichten niet over cashflows. Dat zou rustiger doen slapen, want geloof me: er komt nog steeds meer geld binnen dan er uitgegeven wordt.
Maar dan moeten ze niet echt raar gaan doen met valutahedges en zo.

Sodemieter toch op met dat valuta-gedoe. De effecten van de rekenrente zijn veel groter en pijnlijker, en daar staan jullie, de DNB en de regering met lege handen tegenover.

[verwijderd] 19 juli 2012 13:51

verlies op valutahedge valt weg tegen valutawinst op dollar beleggingen.

[verwijderd] 19 juli 2012 13:52

slecht eerste halfjaar?

Bijlage:

[verwijderd] 19 juli 2012 13:59

Hoe zit het met glasfonds?Moest zijn goud verkopen op bevel van een clown van de Nederlandse bank.Hoe heette die dikke clown ook alweer?

Beperktedijkbewaking 19 juli 2012 14:01

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 19 juli 2012 13:52:
slecht eerste halfjaar?

Nee, maar na Q1 was ik positief. Om eerlijk te zijn moet ik nu negatiever zijn.
Ik ben net een 'analist'.

Beperktedijkbewaking 19 juli 2012 14:03

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 19 juli 2012 13:51:
verlies op valutahedge valt weg tegen valutawinst op dollar beleggingen.

Huh? Waar lees je dat zo gauw?

[verwijderd] 19 juli 2012 14:16

dat is het principe van een valutahedge Han. ABP koopt dollarobligaties, maar wil niet het hele valutarisico lopen. stijgt de dollar (zoals dit kwartaal) boek je winst onder rendement op obligaties en het verlies op valutahedge.

DurianCS 19 juli 2012 14:26

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 19 juli 2012 13:42:
Q2 beleggingsrendement ABP: 2,6 mld. Dat dat kan er op jaarbasis mee door.
Maar valutaverlies (minus rentehedge): - 2,3 mld.
Nee toch, jongens en meisjes...

Pensioenverplichtingen IN EEN JAAR (Q2/2011 - Q2/2012) gestegen van 217 tot 291 mld (oftewel 34%). Vergrijzing? Inflatie en hogere uitkeringen??
NEE, DNB-rentes!
Zie hier de waanzin van 'waarderingsmethoden'.

Helaas gaan kwartaalberichten niet over cashflows. Dat zou rustiger doen slapen, want geloof me: er komt nog steeds meer geld binnen dan er uitgegeven wordt.

Ja, dat mag ook wel, want je bouwt ook verplichtingen op. Je wilt dus weten of het verschil voldoende is voor de toekomstige verplichtingen.

voda 19 juli 2012 16:17

UPDATE: Dekkingsgraden grote pensioenfondsen dalen verder

(Update van eerder gepubliceerd bericht 'Dekkingsgraden grote pensioenfondsen dalen verder', om extra informatie toe te voegen.)

AMSTERDAM (Dow Jones)--De dekkingsgraden van de twee grootste pensioenfondsen van Nederland, ABP en Pensioenfonds Zorg en Welzijn (PFZW), zijn in het tweede kwartaal verder gedaald, waardoor een verlaging van veel pensioenuitkeringen in april 2013 onontkoombaar lijkt te zijn geworden. Het ABP zinspeelt daarbij op aanvullende maatregelen in 2014.

De dekkingsgraden zakten vooral door een verdere daling van de rekenrente in het tweede kwartaal, waardoor de toekomstige verplichtingen hoger worden. Door een licht positief beleggingsresultaat bleef het vermogen van de pensioenfondsen nagenoeg gelijk.

"Ik maak me grote zorgen over de dekkingsgraad", zegt ABP-voorzitter Henk Brouwer. "Die zou in dit jaar juist flink moeten stijgen om de aangekondigde verlaging van de pensioenen met 0,5% in april 2013 en een mogelijk nieuwe aankondiging voor 2014 te voorkomen." Dat besluit neemt ABP op basis van de stand van eind december van dit jaar.

"De tijd die ons rest voor herstel wordt steeds korter", zegt Peter Borgdorff, directeur PFZW. "De lage rente en stijgende levensverwachting zorgen ervoor dat het wellicht onvermijdelijk zal zijn om volgend jaar de pensioenen te verlagen en de premie te verhogen."

"De situatie vraagt om crisismaatregelen op korte termijn, die voorkomen dat wij vanuit deze extreme positie besluiten moeten gaan nemen die een grote impact kunnen hebben op de deelnemers en ook op onze economie", stelt Brouwer. Het grootste pensioenfonds van het land verwijst naar de rekenrente, die door de extreem lage rentestand een te somber beeld zou geven van de langetermijnverplichtingen. "ABP gaat moeilijke ingrepen niet uit de weg, maar die moeten wel gebaseerd zijn op realistische uitgangspunten."

Ook Borgdorf roept politici op knopen door te hakken. Als er snel een andere rekenmethode voor de rente wordt ingevoerd, hoeft PFZW mogelijk minder zwaar in te grijpen in pensioenuitkeringen en premies, aldus de PFZW-directeur.

Toezichthouder De Nederlandsche Bank heeft onlangs de berekening van de rente al gewijzigd voor Nederlandse verzekeraars, waardoor hun solvabiliteit op papier verbetert. Minister Kamp van Sociale Zaken overweegt hetzelfde te doen voor pensioenfondsen, die daardoor ook hun dekkingsgraden kunstmatig zien verbeteren.

De dekkingsgraad van ABP daalde in het tweede kwartaal verder naar 90% van 95%. De dekkingsgraad van PFZW zakte naar 92% van 96%. De dekking ligt daarmee ver beneden de minimumgrens van 104,3% die toezichthouder De Nederlandsche Bank hanteert.

ABP en PFZW boekten in het tweede kwartaal een klein positief beleggingsrendement van respectievelijk 0,1% en 1,0%. De resultaten werden gedrukt door de onzekerheden rond de Europese schuldencrisis, waardoor de aandelenmarkten daalden, en door verliezen op de beleggingen in grondstoffen, vanwege de dalende olieprijs. Positieve resultaten werden geboekt met obligaties en private equity.

Het vermogen van ABP bleef gelijk op EUR261 miljard. Door een daling van de nominale kapitaalmarkte naar 2,3% van 2,5% stegen de verplichtingen opnieuw sterk, naar EUR291 miljard van EUR274 miljard een kwartaal eerder.

Ter vergelijking: in het tweede kwartaal van 2011 was de dekkingsgraad van het ABP nog 112%. Dankzij de veel hogere rekenrente van 3,8% bedroegen de toekomstige verplichtingen toen nog EUR216 miljard, op een vermogen van EUR242 miljard.

Het Financieele Dagblad meldde donderdagochtend al dat de resultaten van de vier grootste Nederlandse pensioenfondsen, waaronder ook PME en PMT, verder waren gedaald in het tweede kwartaal.

Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; amsterdam@dowjones.com

Beperktedijkbewaking 19 juli 2012 16:44

quote:
simi500 schreef op 19 juli 2012 13:59:
Hoe zit het met glasfonds?Moest zijn goud verkopen op bevel van een clown van de Nederlandse bank.Hoe heette die dikke clown ook alweer?

Ja, vreselijk. De ziekmakende invloed van de DNB, zie bijlage.

Al moet ik zeggen: zo iets is niet voor het ABP weggelegd.
Die zouden een te grote invloed op de goudmarkt hebben gehad.
Zie:
www.rabobank.be/nl/overige-info/actua...

Volgens dat artikel zouden centrale banken wereldwijd in 2012 voor 17 mld euro aan goud inslaan (20% van de vraag).
Hoe dan ook, peanuts vergeleken bij het ABP-vermogen. (Ik heb die 17 mld 2x nagerekend, dacht me een factor of 100 te vergissen.)

Les voor (iets) jongeren: piep niet zo hard, en verziek het niet. Er ligt werkelijk een godsvermogen in NL klaar voor ouderen EN jongeren! Dat hopelijk ooit weer gaat renderen, als de ECB weer tot zijn positieven komt.

Les voor (iets) ouderen: laat Europa er in godsnaam met hun fikken van afblijven.
Of je CDA stemt moet je zelf weten, maar áls je dat doet, graag op Omzigt, hij weet ervan.

Bijlage:

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,92 -3,99 -0,43% 28 feb


Germany40^	22.555,90	+0,02%
BEL 20	4.420,51	-0,60%
Europe50^	5.455,27	-0,15%
US30^	43.818,00	0,00%
Nasd100^	20.879,40	0,00%
US500^	5.952,17	0,00%
Japan225^	37.585,40	0,00%
Gold spot	2.857,60	0,00%
EUR/USD	1,0375	-0,20%
WTI	70,08	0,00%