Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 12 juli 2012 08:21

alles is een open deur volgens jou, maar wel in direkte tegenspraak met wat jij zegt. ergens klopt er dan iets niet (op die openstaande deur).

Beperktedijkbewaking 12 juli 2012 08:55

quote:
FinCentre schreef op 10 juli 2012 09:52:
[...]

Jij papegaaide de APG-goeroes over het middelen van rente bij het waarderen van de helft van de balans. Er is intussen gekozen voor middeling van dg. Is nog steeds een beetje misleiding van de deelnemers. Maar een heel stuk minder erg dan rentes middelen. ...

Kan zijn dat ik het ooit over het middelen van rekenrentes had. Maar dat heb ik al bijna twee jaar geleden vervangen door het middelen van DG's.

(Het verschil is overigens best interessant...)

[verwijderd] 12 juli 2012 09:07

3. hoezo is de buffer weg bij verzekeraars? als je het over pensioenfondsen hebt, dan ligt de oorzaak niet bij het beleggingsbeleid. en die buffer is ook niet weg (kijk maar naar het vermogen en de gerealiseerde rendementen), de manier waarop je verplichtingen berekend zorgt ervoor dat het zo lijkt.

4. omdat het nergens op slaat als je iets beter de rentemarkt begrijpt.

Beperktedijkbewaking 12 juli 2012 11:27

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 11 juli 2012 00:33:
iets om over na te denken nu onze verzekeraars en pensioenfondsen allemaal op veilig willen spelen...

ftalphaville.ft.com/blog/2012/07/10/1...

Tja, die Keynes was zo gek nog niet. Ik woonde gisteren een lezing van 'Amerika-deskundige' Willem Post bij. Hoe Roosevelt de Amerikanen na de crash van 1929 weer hoop gaf. The "new deal"! Met Keynes in de anti-cyclische rug.

Even leken Clinton, Blair en Kok het ook aan te hangen, maar zij hadden het getij mee, werden niet echt getest.
Nu gaat het er weer echt om, zeker in Europa.

Durven we het weer echt aan? Durven we collectief en anti-cyclisch dapper te zijn? Of gaan we met z'n allen hangen aan de subsidies? Of negatieve rentes zoals de Jager? Of een wurgbeleid voor pfn zoals de DNB dat doet, heilig gelovend in de waan van de (rente-)markten??

De Jager moet nu beseffen dat zijn geld dood geld is, terwijl ons landje (net als Frankrijk) snakt naar productief geld. En dat mogen VVD en CDA zich aantrekken.

Onmogelijk? Nee, wat ben ik blij met de Intel-ASML deal, ook al was ik in geen van beide fondsen direct belegd.
Leve ondernemend Nederland, leve onze fundamentele kennis, leve onze gestudeerde jeugd.
Mens, durf te leven!

ffff 12 juli 2012 12:30

BDB,

Allemaal mooi en aardig wat je daar allemaal post, maar uiteindelijk komt het toch erop neer....dat er weer eens gewerkt moet worden. Dat "het"weer verdiend mioet worden. Hartverwarmend als je ziet hoe de Rotterdamse haven een schitterend uitbreidingsplan realiseert. Daar kunnen we iets mee. Dat moet in principe geld gaan opleveren. Maar zolang we nog voortgaan met alleen maar de afgelopen twee weken de mededelingen dat...... als je ziek wordt in je vakantie, je die ziektedagen weer na je vakantie kan opvragen bij je werkgever.... ( dat zal wat werk opleveren voor dokters in Turkije en Tunesie...!!!) en zogauw men ( de politici in België) gisteren met de grandioos sociale maatregel komt dat als je kind in een ziekenhuis wordt opgenomen ( best verdrietig, helemaal akkoord) maar dat je dan een week verlof kunt aanvragen....Tja, zolang we met dat soort maatregelen toch maar doorgaan....gaan we het vierkant verliezen van de Aziaten. Ik raak er steeds meer van overtuigd. De ene pampermaatregel na de andere.
Alleen: Als politicus verkoopt het goed: Uw kind in ziekenhuis. Neem maar een week verlof. Sinterklaas spelen is toch zio gemakkelijk.

Peter

[verwijderd] 12 juli 2012 13:03

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 12 juli 2012 09:07:
4. omdat het nergens op slaat als je iets beter de rentemarkt begrijpt.

Sterk argument!

[verwijderd] 12 juli 2012 13:08

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 juli 2012 11:27:
[...]
Durven we het weer echt aan? Durven we collectief en anti-cyclisch dapper te zijn? Of gaan we met z'n allen hangen aan de subsidies? Of negatieve rentes zoals de Jager? Of een wurgbeleid voor pfn zoals de DNB dat doet, heilig gelovend in de waan van de (rente-)markten??

Natuurlijk durven we het aan! De risico's eerlijk verdelen en weer lekker aan de slag.

FinCentre

[verwijderd] 12 juli 2012 13:37

quote:
FinCentre schreef op 12 juli 2012 13:03:
[...]
Sterk argument!

ja, de ruimte/zin/tijd ontbreekt me om het hier allemaal in detail uit te leggen. en jouw reacties op de pogingen daartoe (incl. stukken van vakmensen) nodigen daar ook niet echt toe uit. ik ben er ook niet op deze aarde om de wereld te veranderen. alleen om te begrijpen en van te profiteren :)

[verwijderd] 12 juli 2012 13:39

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 juli 2012 11:27:
[...]
Tja, die Keynes was zo gek nog niet.

Jammer alleen dat zijn inzichten zo misvormd en -bruikt zijn. Een van de weinige economen die begreep dat de wereld draait om vertrouwen, en niet om het naleven van willekeurige regeltjes.

[verwijderd] 12 juli 2012 13:43

quote:
ffff schreef op 12 juli 2012 12:30:
BDB,

Allemaal mooi en aardig wat je daar allemaal post, maar uiteindelijk komt het toch erop neer....dat er weer eens gewerkt moet worden. Dat "het"weer verdiend mioet worden.

Leuk en aardig geredeneerd vanuit het micro perspectief. Echter, als er door te weinig vertrouwen in de toekomst door bedrijven niet geinvesteerd wordt en door consumenten niet gekocht wordt gaat er niet meer gemaakt worden (want er is toch geen vraag naar) en dus kan "het" ook niet verdiend worden.

Wat is er dan op tegen dat overheid gerichte en rendabele investeringen gaat doen. Bijvoorbeeld het achterstallig onderhoud voor de komende 10 jaar bijvoorbeeld in de komende 2 jaar uitvoeren. Scheelt je in die 8 jaar erna geld en stimuleert in tijden van crisis de bouwsector. Waardoor het vertrouwen kan toenemen en de economie zichzelf weer uit het dal kan halen. Per saldo kost het je als overheid niets (en levert het zelfs extra belastinginkomsten en minder ww uitkeringen op) als je maar goede en gerichte uitgaves doet.

Beperktedijkbewaking 12 juli 2012 14:51

Peter,

Vaak kan ik het met je detailkritiek eens zijn. Het zijn m.i. symptomen van een algemener klimaat.
Jij onthoudt je van differentiërende meningen over politiek. Ik niet, ik ga er regelrecht tegen in, NL of Vlaanderen maakt me niet uit.

Mvg, H.

ffff 12 juli 2012 15:02

Ben,

Niks geen microperspectief! Als het aanwezige geld, te verdelen door de sinterklazen/politici nu eens NIET naar de hangmatvoorzieningen gaat maar inderdaad naar werkverschaffing, dan slaan we twee vliegen in één klap. Je krijgt de mensen weer aan het werk, maar vooral de veel te grote tekorten worden niet nog groter. Want door die tekorten gaan de rentes weer stijgen en worden programma's weer veel te duur, onbetaalbaar en niet uitgevoerd.

BDB,

"Differentiërende" mening, zoals jij dat zo mooi noemt, heb ik heus wel en vaak geventileerd. Maar... dat geeft zo vaak ruzie en op het eind blijft iedereen bij zijn mening. Overigens kennen de meesten in de KK mijn mening wel over onze oververzorgde, verpamperde hangmatmaatschappij met onverantwoordelijke sinterklaaspolitici, democratisch gekozen, die de onbetaalbaar wordende rekeningen naar onze kinderen doorschuiven en ondertussen nog even proberen de spaarders/beleggers die nog wel wat op hun bankrekening hebben staan kaal te plukken..... Hoe een mens in één zin zijn mening kan verwoorden!

Peter

[verwijderd] 12 juli 2012 15:58

quote:
ffff schreef op 12 juli 2012 15:02:
Hoe een mens in één zin zijn mening kan verwoorden!

Peter

En ik ben nu benieuwd naar jouw mening. Want je beschrijft slechts een aantal verschijnselen, althans zoals jij die waarneemt. Je lijkt nogal kritiek te hebben op democratisch gekozen politici. Wil je soms de democratie afschaffen, net zoals je 't liefst vakbonden zou verbieden?

Beperktedijkbewaking 12 juli 2012 18:00

quote:
ffff schreef op 12 juli 2012 15:02:
...

BDB,
"Differentiërende" mening, zoals jij dat zo mooi noemt, heb ik heus wel en vaak geventileerd. Maar... dat geeft zo vaak ruzie en op het eind blijft iedereen bij zijn mening. Overigens kennen de meesten in de KK mijn mening wel over onze oververzorgde, verpamperde hangmatmaatschappij met onverantwoordelijke sinterklaaspolitici, democratisch gekozen, die de onbetaalbaar wordende rekeningen naar onze kinderen doorschuiven en ondertussen nog even proberen de spaarders/beleggers die nog wel wat op hun bankrekening hebben staan kaal te plukken..... Hoe een mens in één zin zijn mening kan verwoorden!

Peter

Tja... Vele burgers rekenen idd op een hangmat-maatschappij. Terwijl we nu aanpakken moeten, dat ben ik met je eens.
En ja, sommige politici spelen iid graag voor sinterklaas. Jij noemt geen namen in jouw algemene overheid-haat, ik wel: SP en PVV in NL.
En wil je mijn lijstje van onterechte veelverdieners in publieke dienst nog eens horen?

Ja, jij haat elke overheid. Een week geleden schreef je over verkeersboetes alsof je aangerand werd. Je zou dat bij de overheid wel fiscaal verhalen!!
Dacht je dat ik nooit onterechte boetes heb gehad? Natuurlijk maken uitvoerende verkeers-ambtenaren wel eens fouten, net als medici.

Sorry hoor, ik hoor hier de regelrechte fundamentalistische anarchist.
En daar veeg ik de vloer mee aan, breek me de bek niet open. Die discussie had ik hier eerder, en win ik makkelijk.
Maar ik begin er niet meer aan. Het is onbegonnen werk, net als tegen Jehova's getuigen.

Jammer, want op je vakgebied en hobbies (FA van Europese bedrijven) weet je het nodige. Toch praten we langs elkaar heen. Jammer dus.

[verwijderd] 12 juli 2012 18:20

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 juli 2012 18:00:
"Ja, jij haat elke overheid. Een week geleden schreef je over verkeersboetes alsof je aangerand werd. Je zou dat bij de overheid wel fiscaal verhalen!!"

Volgens mij was dat iemand anders. Die ging, om de overheid te "straffen", boodschappen over de grens doen.

"Sorry hoor, ik hoor hier de regelrechte fundamentalistische anarchist."

Anarchisten hebben idealen. ffff doet mij meer aan een negativistische redneck denken, zonder één enkel ideaal, alleen maar hakken en mensen die het minder getroffen hebben beledigen en kleineren. Terwijl Europa mogelijk getroffen wordt door een sociale ramp alleen maar dat geblaat over hangmatters en z'n al dan niet multimiljonair zijn.

Beperktedijkbewaking 12 juli 2012 19:33

Nee, dat was niet iemand anders. Ook Peter (ffff) schreef over het 'fiscaal verhalen' van verkeersboetes.
Ik vind dat a-sociaal. Heel jammer, want ik acht hem in andere dingen hoog.

[verwijderd] 12 juli 2012 21:33

quote:
ffff schreef op 12 juli 2012 15:02:
Ben,

Niks geen microperspectief! Als het aanwezige geld, te verdelen door de sinterklazen/politici nu eens NIET naar de hangmatvoorzieningen gaat maar inderdaad naar werkverschaffing, dan slaan we twee vliegen in één klap. Je krijgt de mensen weer aan het werk, maar vooral de veel te grote tekorten worden niet nog groter. Want door die tekorten gaan de rentes weer stijgen en worden programma's weer veel te duur, onbetaalbaar en niet uitgevoerd.

Peter

Bedoel je het douceurtje voor aandeelhouders van uitzendburo's? voor elke 50 plusser beuren ze €6500 dit 3 jaar lang als hij uit enigerlei uitkering komt, ook degenen die toevallig 1 maand werkloos zijn.

Of het sinterklazen richting boeren die gemiddeld €21.000 per jaar beuren, wegens angst voor dalende melkprijs die niet daalde.

Of al die groot geld investerders die bedrijven kunnen starten ook buiten de EU met 70% subsidie.

Over de banken en hun aandeelhouders bonussen etc. zullen we het maar niet hebben.

Daar zitten de echte sinterklazen in hun hangmat de afgeperste belastingcenten van de EU burger binnen te harken.

voda 13 juli 2012 15:58

Bonden dreigen PostNL met rechter om pensioen

Gepubliceerd op 13 jul 2012 om 10:44 | Views: 516

ZOETERMEER (AFN) - Vakbonden Abvakabo FNV, BVVP en CNV Publieke Zaak hebben bij PostNL gedreigd dat ze eind deze maand naar de rechter stappen, omdat in hun ogen het bedrijf afspraken over hetvroegpensioen verkeerd uitvoert. Bestuurder Sander Martins van de Abvakabo bevestigde vrijdag een bericht hierover in het Financieele Dagblad.

Volgens Martins heeft PostNL dit jaar eenzijdig besloten dat het zogenoemde voorwaardelijk pensioen, een opvolger van de VUT, voortaan is gebaseerd op het salaris dat werknemers verdienen als ze stoppen met werken. De bonden menen dat in 2006 is afgesproken dat het vroegpensioen gebaseerd zou zijn op het salaris per 31 december 2005 en nu veel oudere werknemers gedupeerd worden, omdat ze in de tussentijd gedwongen zijn minder te gaan werken door reorganisaties bij het bedrijf.

De vakbonden hebben in een brief met een conceptdagvaarding PostNL tot 24 juli de tijd gegeven om te reageren.

Volgens een woordvoerder van het postbedrijf zijn afspraken helemaal niet aangepast. Het voorwaardelijke pensioen is volgens hem altijd, ook al in de tijd van de VUT, gebaseerd geweest op het aantal uren dat mensen werken zodra ze stoppen. Hij denkt dat het nu alleen zichtbaar is geworden voor de bonden, omdat het bedrijf alle gevolgen voor het personeel in kaart heeft gebracht van de huidige reorganisatie. Post NL wil een organisatie worden met vooral deeltijdwerkers in plaats van mensen in voltijdbanen.

Beperktedijkbewaking 14 juli 2012 09:51

En wederom zijn de DG's van pfn drastisch gedaald...
Tja, dat krijg je met negatieve staatsrentes, of gemanipuleerde Libors.
Dan kunnen we onze premies beter terughalen!

Wanneer houdt die waanzin eens op?
Ik houd Wellink, Knot en De Jager verantwoordelijk voor vroegere onachtzaamheid, en nu voor het economisch doodwurgen van Zd-Europa, en het verzieken van onze (pensioen)rechten.

Oja, die staatsschuld... Hoezo is dat nog een probleem, met negatieve rentes? Je verdient er alleen nog maar aan! (Ja hoor, ik weet van durations, rentecurves en zo, maar het gaat om het principe.)

En leg me eens uit, rentedeskundigen:
Waarom zou ik mijn geld uitlenen tegen negatieve rente? Dan kan het toch beter laten staan op mijn rekening-courant?
Waarom doen grote partijen (zoals pfn?) dat niet?

Antwoord 1: Banken willen dat niet. Tot zover dus hun 'nutsfunctie'...
Antwoord 2: Men vertrouwt de banken niet.

Kijk, now we are talking! Zo kom ik weer terug bij Wellink, Knot en De Jager...

[verwijderd] 14 juli 2012 10:12

quote:
E.Roemer MP schreef op 12 juli 2012 21:33:
[...]

Bedoel je het douceurtje voor aandeelhouders van uitzendburo's? voor elke 50 plusser beuren ze €6500 dit 3 jaar lang als hij uit enigerlei uitkering komt, ook degenen die toevallig 1 maand werkloos zijn.

Of het sinterklazen richting boeren die gemiddeld €21.000 per jaar beuren, wegens angst voor dalende melkprijs die niet daalde.

Of al die groot geld investerders die bedrijven kunnen starten ook buiten de EU met 70% subsidie.

Over de banken en hun aandeelhouders bonussen etc. zullen we het maar niet hebben.

Daar zitten de echte sinterklazen in hun hangmat de afgeperste belastingcenten van de EU burger binnen te harken.

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,92 -3,99 -0,43% 28 feb


Germany40^	22.555,90	+0,02%
BEL 20	4.420,51	-0,60%
Europe50^	5.455,27	-0,15%
US30^	43.818,00	0,00%
Nasd100^	20.879,40	0,00%
US500^	5.952,17	0,00%
Japan225^	37.585,40	0,00%
Gold spot	2.857,60	0,00%
EUR/USD	1,0375	-0,20%
WTI	70,08	0,00%