Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 4 november 2011 21:37

Han,
M'n vraag over langere looptijden (> 15 jaar) is naar aanleiding van jouw "Ik zei het toch"-reactie op Riemen:

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 30 oktober 2011 12:41:
...
Een andere aanpassing betreft de rekenrente die wordt gebruikt om de verplichtingen van fondsen te berekenen. Volgens Riemen is de gebruikte marktrente bij lange looptijden verstoord. ‘Daarom pleiten wij ervoor dat de rente vanaf bijvoorbeeld een looptijd van 15 jaar wordt gefixeerd.’
...
Wat ik al jaren zeg, en zei: "Gamma!"

FinCentre

izdp 4 november 2011 21:47

Vraag: met welke leeftijdstabel(len) werken de pf's? Zijn die hun opgelegd of mogen ze 'kiezen'?
Ik neem aan dat die van enorme invloed zijn.
Ik vraag het, omdat ik hier en daar van die toekomsttabellen zie die ik volstrekt ongeloofwaardig acht.

marique 5 november 2011 12:04

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 4 november 2011 16:21:
(...)
Alles vergaat.
(...)

Een leerzaam lesje geschiedenis, @Bdb. Mijn dank.
Sterkt me in de overtuiging dat een hypotheekvrije woning bij ingang van pensioenleeftijd de beste waarborg is voor een relatief onbekommerde oudedag (onbekommerd vwb de financiën, bedoel ik).

Eigenlijk zouden ALLE huishoudens een eigen woning moeten hebben. Dus wég met die huurwoningen. Dat is iets voor geldyuppen.
Het geld wat nu in die sociale huursubsidiewoningen wordt gepompt kan beter rechtstreeks naar eigen woningbezit. Is, dacht ik, wel de bedoeling geweest van alle kabinetten sinds WOII, maar die hebben dat verkeerd aangepakt met het via een omweg subsidiëren van banken en verzekeraars. Treurig.

Klaas Knot heeft gelijk. Laten we hopen dat hij wat vaker aan de weg timmert met heldere taal.
De reactie van Rutte dat het pensioenbezit in evenwicht is tegen de hypotheekschuld is ronduit beschamend voor een PM.

[verwijderd] 5 november 2011 12:12

quote:
marique schreef op 5 november 2011 12:04:
[...]
De reactie van Rutte dat het pensioenbezit in evenwicht is tegen de hypotheekschuld is ronduit beschamend voor een PM.

Heeft die dat echt gezegd? Wow.

jrxs4all 5 november 2011 12:38

quote:
marique schreef op 5 november 2011 12:04:
Sterkt me in de overtuiging dat een hypotheekvrije woning bij ingang van pensioenleeftijd de beste waarborg is voor een relatief onbekommerde oudedag (onbekommerd vwb de financiën, bedoel ik).

Ouderen moeten later met de waarde van hun huis zorg inkopen

www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/a...

Vroegvogeltje 5 november 2011 12:51

quote:
jrxs4all schreef:
Ouderen moeten later met de waarde van hun huis zorg inkopen

www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/a...

Op het eerste zicht lijkt me daar niks mis mee, je kunt toch niks meenemen als je dood gaat.

jrxs4all 5 november 2011 12:59

quote:
Condor1955 schreef op 5 november 2011 12:51:
[...]

Op het eerste zicht lijkt me daar niks mis mee, je kunt toch niks meenemen als je dood gaat.

Jij niet, maar je kinderen wel.

Lijkt me dat je dan beter het geld op kan maken of eventueel zelfs belast schenken.

Dan ben je als oudere blut, dan zul je ook nog steeds wel zorg krijgen,

JR

jrxs4all 5 november 2011 13:57

Is ook een dubbele boodschap die daar wordt afgegeven: los je huis af, ga sparen, zorg zelf voor een goed pensioen. En als het moment daar is pakken we alles weer af.

De mensen zijn misschien soms wel dom, maar niet zo dom dat ze dit niet door hebben,

JR

marique 5 november 2011 14:36

quote:
jrxs4all schreef op 5 november 2011 13:57:
Is ook een dubbele boodschap die daar wordt afgegeven: los je huis af, ga sparen, zorg zelf voor een goed pensioen. En als het moment daar is pakken we alles weer af.
De mensen zijn misschien soms wel dom, maar niet zo dom dat ze dit niet door hebben,

Dat afpakken zit er dik in. Wat dat betreft is de overheid zo onbetrouwbaar als wat.

Oplossing misschien om alles wat 'vermogen' is onder te brengen in een stichting met als ideëel doel ouderenzorg. Beheerd door toekomstige erfgenamen.
Het is nu al zo dat particuliere ouderzorg een gestaag groeiende bedrijfstak begint te worden. Uiteraard alleen voor ouderen die over voldoende geld beschikken.

[verwijderd] 5 november 2011 15:20

en bij welke bank kan je die waarde verzilveren dan?

want nu mag er niet alleen op basis van onderpand een hypotheek verstrekt worden, maar moet er altijd gekeken worden naar inkomen (kan ik uit eigen ervaring bevestigen).

en hoe moeten die mensen dan hun hypotheeklasten gaan betalen?

[verwijderd] 5 november 2011 15:22

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef:
en bij welke bank kan je die waarde verzilveren dan?

want nu mag er niet alleen op basis van onderpand een hypotheek verstrekt worden, maar moet er altijd gekeken worden naar inkomen (kan ik uit eigen ervaring bevestigen).

en hoe moeten die mensen dan hun hypotheeklasten gaan betalen?

Zorgverzekeraars worden de nieuwe eigenaars van de huizen, dan worden(op den duur) de zorg/pensioen en de banken samengevoegd en hebben ze alles in hun bezit!

Vroegvogeltje 5 november 2011 15:43

quote:
jrxs4all schreef:
Lijkt me dat je dan beter het geld op kan maken of eventueel zelfs belast schenken.

Dan ben je als oudere blut, dan zul je ook nog steeds wel zorg krijgen,

Ok, langs de ene kant geef je dus wat je langs de andere kant weer terug neemt. Of wie denk je dat er gaat moeten betalen voor jouw zorg als jouw geld 'op' is?

Beperktedijkbewaking 6 november 2011 15:15

quote:
jrxs4all schreef op 5 november 2011 12:38:
[...]
Ouderen moeten later met de waarde van hun huis zorg inkopen

www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/a...

Weer veel om op te reageren, ook @ Ben, Marique en Fin, maar nu niet. Binnen 12 uur gaat m'n dochter trouwen, aan de echt andere kant van de wereld, waar ze van lage rendementen geen last hebben. Haar ouders zullen er alleen digitaal bij zijn, maar geloven 100% in het succes van hun relatie, een feestje hier volgt later.

Daar (ik bedoel echt ver, Australië en dan nog een dag vliegen) gaat het niet om 'veilige' rendementen. Het gaat om organisatie en ontwikkeling, om fair-trade en bestrijding van corruptie. Daarna ligt het geld voor het oprapen, voor autochtonen en allochtone investeerders (daar zijn dat nu: Maleisiërs, Chinezen, Australiërs, ...).

Mijn dochter leert de autochtonen met hun pidgin-english veel meer over internationale communicatie, ook op handelsgebied.
Ze is de beste 'investering' die ik ooit deed.

[verwijderd] 6 november 2011 20:05

van harte!

Beperktedijkbewaking 6 november 2011 20:59

Dank je!

ffff 7 november 2011 12:03

Onderstaande ontwikkeling past helemaal in dit draadje. Eigenlijk gaat het redelijk goed met PostNL Zie winst, omzet en vermindering van de kosten....maar de dividenden kan de belegger vergeten want die moeten naar het pensioenfonds.

Mooi voorbeeld hoe laag genoteerde beurzen ervoor zorgen dat de pensioenfondsen niet genoeg reserves hebben en het bedrijf zwaar moet bijpassen, waardoor de koersen , ondanks relatief redelijke cijfers, toch nog verder zakt......

PostNL voorziet beter resultaat DEN HAAG (AFN) - PostNL heeft de verwachtingen voor 2011 verhoogd. Dankzij een betere bedrijfsvoering en meevallende reorganisatiekosten valt het resultaat beter uit dan eerder verwacht, zo meldde het postbedrijf maandag.

PostNL 07-11-2011 (11:56)
3,068 EUR -3,52% -0,112

PostNL verwacht nu een operationeel cash resultaat van meer dan 170 miljoen euro over 2011. Eerder mikte het bedrijf op 130 tot 170 miljoen euro. De besparingen van het masterplan komen dit jaar met 60 tot 70 miljoen euro naar verwachting 10 miljoen euro hoger uit dan eerder werd voorspeld. De kosten van de reorganisatie vallen voorlopig lager uit dan gedacht. Die kosten treden echter in 2012 wel op, zo waarschuwdePostNL.

PostNL waarschuwde dat de mogelijkheden om in de komende jaren cash-dividend uit te keren onder druk staan door de matige prestaties van het pensioenfonds. De dekkingsgraad van het fonds ligt ver onder het vereiste minimumniveau, waardoor er in de komende 3 jaar ,,substantiële'' herstelbetalingen nodig zijn. Daarnaast zullen de normale pensioenpremies vanaf volgend jaar waarschijnlijk stijgen.

Gevolgen pensioenfonds

Het bedrijf onderzoekt mogelijkheden om de gevolgen van de ontwikkelingen bij het pensioenfonds te beperken. Een verbetering van de economische omstandigheden zou daarbij helpen, aldus bestuursvoorzitter HarryKoorstra. Voorlopig beperkt PostNL het dividend tot een uitkering in aandelen.

PostNL boekte in het derde kwartaal een omzet van 991 miljoen euro. Dat was 2,5 procent minder dan een jaar eerder en een fractie onder de gemiddelde verwachting van analisten. Het onderliggende bedrijfsresultaat (ebitda) daalde met 2,7 procent tot 108 miljoen euro.

[verwijderd] 7 november 2011 12:51

hm ja, operationeel beter ... mede omdat er wat kosten doorgeschoven naar 2012 zijn...

PostNL expects underlying cash operating income to be above €170 million in 2011 mainly driven by better operational performance and the phasing of restructuring cash out. The phasing of the Master plans has developed in such a way that restructuring cash out and implementation costs in 2011 are running below the levels expected at the time we developed our plans. These costs will be incurred in 2012.

[verwijderd] 7 november 2011 12:52

en bedrijfspensioenen zijn inderdaad vatbaar voor negatieve beursspiralen...

[verwijderd] 7 november 2011 12:57

En in het kader van als de regels niet bevallen kiezen we toch andere regels:

In een persbericht meldt PostNL het volgende over de voorgenomen boekhoudkundige verandering:

‘Vanaf einde jaar 2013, zal de herziene versie van IAS 19 van toepassing worden. Vanaf de ingangsdatum 1 januari 2013 zal de corridor-methode voor het boeken van actuariële winsten en verliezen niet langer toepasbaar zijn. Op basis van de huidige parameters bedraagt het verwachte negatieve netto-effect van de herziening van IAS 19 op het eigen vermogen circa € 1.000 miljoen. Als gevolg hiervan zal het eigen vermogen naar verwachting per 1 januari 2013 negatief worden, in de jaarrekening over het jaar eindigend op 31 december 2013. PostNL is van mening dat een negatief eigen vermogen geen adequate weerspiegeling is van het bedrijf, aangezien het onzekerheid zou kunnen scheppen voor de aandeelhouders met betrekking tot de continuïteit van PostNL, en de uitkering van dividenden (in aandelen) in de weg staat. Aangezien de onderliggende bedrijfsactiviteiten op dit moment conform de afgegeven vooruitzichten of zelfs beter presteren en de reële waarde van PostNL aanzienlijk hoger is dan het verwachte negatieve eigen vermogen suggereert, is PostNL voornemens voor wat betreft de enkelvoudige jaarrekening 2011 van PostNL N.V. van NL GAAP over te stappen op de verslagleggingsregels van EU-IFRS, inclusief aanpassingen van vergelijkingscijfers. De verslagleggingsregels voor de geconsolideerde jaarrekening veranderen niet.

De voorgenomen boekhoudkundige verandering bij PostNL N.V. omvat een herwaardering naar reële waarde van de onderliggende investeringen van Post, hetgeen leidt tot een positief eigen vermogen in de rekeningen per entiteit van PostNL N.V. De boekhoudkundige regel voor investeringen in dochterondernemingen blijft daarbij kosten (min waardeverminderingen). Het afstappen van NL GAAP in de enkelvoudige jaarrekening biedt extra inzicht in de vermogenspositie van PostNL N.V. en de onderliggende waarde van de investeringen van Post. Wij verwachten dat het eigen vermogen in de enkelvoudige jaarrekening na de invoering van IAS 19 in 2013 positief zal blijven.’

ffff 7 november 2011 13:16

Mooie aanvullingen, Ben.

Maar het blijft inderdaad een "cold turkey"....

'PostNL laat aandeelhouders afkicken'

MAANDAG 7 NOVEMBER 2011, 09:36 uur | 755 keer gelezen

AMSTERDAM (AFN) - Aandeelhouders van PostNL moeten ,,cold turkey'' afkicken van hun dividendverslaving. Dat concludeerde analist Gert Steens van SNS Securities maandag. Volgens Steens was de beslissing van PostNL om voorlopig af te zien van de uitbetaling van een contant dividend onvermijdelijk.

Volgens Steens was de beslissing van PostNL om voorlopig af te zien van de uitbetaling van een contant dividend onvermijdelijk. Hij wees op de afschrijving door PostNL van 337 miljoen euro op het belang in TNT Express. In combinatie met de nettoschuld van 1 miljard euro, zou die die onder de komende nieuwe boekhoudregels hebben geleid tot een negatieve vermogenspositie van 780 miljoen euro.

De resultaten van PostNL in het derde kwartaal waren volgens Steens ,,netjes''. ,,De prestaties waren in lijn met de verwachtingen, voor wat het waard is.''

Na een positieve opening stond het aandeel PostNL maandag om 9.29 uur 1,3 procent lager op 3,14 euro. De AEX-index stond op dat moment 1,5 procent in de min.

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,53 +1,75 +0,19% 13:59


Germany40^	22.798,20	+1,73%
BEL 20	4.472,87	+1,68%
Europe50^	5.526,54	+1,44%
US30^	43.725,40	+0,25%
Nasd100^	21.239,80	+0,72%
US500^	5.983,57	+0,47%
Japan225^	38.280,60	+0,83%
Gold spot	2.913,89	-0,09%
EUR/USD	1,0476	-0,36%
WTI	68,79	-0,38%