Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Zilverduit schreef op 1 oktober 2011 09:56:

Het is eigenlijk totaal niet relevant hoe de problemen tot stand zijn gekomen, maar wel om te werken naar een oplossing. Als je pensioenfondsen en solidariteit in stand wil houden is het goed om met het nieuwe akkoord alle pensioenrechten in te varen en vervolgens vast te stellen wat de waarde van de pensioenen op x moment voor alle deelnemers is inclusief gepensioneerden. En vervolgens kort je de boel tot het niveau waarbij iedereen gelijkt staat.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 oktober 2011 12:00:

[...]

Ik ben het echt zat, dat banken onze democratie in gijzeling nemen. En achteraf neem ik dat ook Wellink en Zalm kwalijk. Zij grepen de macht, en wij keken ernaar.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 oktober 2011 12:00:

[...]

Ik heb geen kristallen bol. Jij ook niet. Als het na 10-15 vette jaren nu magere jaren worden, het zij zo.
Wat ik wel weet is dit:

- De negatieve reële rente nu heeft politieke oorzaken, iets met euroland en zo. Hoe het ook afloopt, voor pensioenen maakt het weinig uit.
Mijn persoonlijke mening is overigens dat de (Franse) banken hun grote verlies moeten nemen. Ik zie het besmettingsgevaar, zelfs ook indirect verlies voor onze pfn, maar het is de enige manier om gokkers af te straffen voor het nemen van risico's ten koste van Europese belastingbetalers. Ik ben het echt zat, dat banken onze democratie in gijzeling nemen. En achteraf neem ik dat ook Wellink en Zalm kwalijk. Zij grepen de macht, en wij keken ernaar.

- En hiero? Een inflatie van bijna 3%? Maar ook huizenprijzen die blijven dalen? In dit dichtbevolkte landje??
Gelukkig ben ik wat ouder, heb prijsdalingen van >30% in de 80-er jaren aan den lijve ondervonden.
Geen paniek, svp. Alles sal reg kom.

quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 1 oktober 2011 20:46:

[...]

om een redelijke schatting te maken heb je geen glazen bol nodig. wel is er natuurlijk een bandbreedte bij die schatting.

wat obligaties de komende 10 jaar opleveren is niet zo moeilijk. [1]
voor aandelen kun je ook tot een neutrale case komen. [2]

de hele wereld heeft een lage rente vanwege de eurolanden problematiek? [3]

pensioenfondsen zij trouwens net zo schuldig als banken. en misschien nog wel grotere bubbelblazers. [4]

quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 3 oktober 2011 11:21:

[1] nominaal wel. inflatie en indexatie is nog weer een stap verder. daar hoef je je geen zorgen over te maken met nominale dekkingsgraad problemen. en goedkoop geld politiek FED/ECB hoeft helemaal niet tot inflatie te leiden, kijk maar naar Japan.

[2] bij gelijkblijvende waardering is rendement op aandelen gelijk aan dividendrendement + dividendgroei (die grosso modo gelijk is aan inflatie). waardering kan altijd stijgen of dalen natuurlijk, maar dat voegt op lt niet zoveel toe.

[4] onzin? zij beleggen grotere bedragen dan banken. en kochten op grote schaal aandelen eind jaren '90, subprime rommel in de jaren '04/'06 en PIIGS obligaties de afgelopen jaren.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 3 oktober 2011 12:00:

[...]

[1]: Itt. tot Japan zie ik in het Westen nog geen deflatie. Even afgezien van de (NL-)huizenprijzen, maar dat is het eindelijk stoom afblazen van een idiote bubbel.

[2]: Ja, maar dat is wel erg LT- en statistisch geredeneerd, en houdt geen rekening met de huidige onderwaardering (zie o.a. de div.-rendementen, afgezet tegen de rentes).

[4]: Althans NL-pfn hebben die PIGS-rotzooi aardig afgebouwd.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 3 oktober 2011 12:00:

[...]
[2]: Ja, maar dat is wel erg LT- en statistisch geredeneerd, en houdt geen rekening met de huidige onderwaardering (zie o.a. de div.-rendementen, afgezet tegen de rentes).

quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 3 oktober 2011 12:54:

[...]

Eventuele onderwaardering komt vanzelf via hoog dividend rendement mee in de LT verwachting. Verandering in waarderingsniveau heeft op LT weinig invloed.

quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 3 oktober 2011 15:49:

ben met je eens dat focus op korte termijn resultaten niet erg passend is.

quote:

voda schreef op 4 oktober 2011 22:16:

...
Pensioenfondsen krijgen maximaal 5 jaar de tijd om een nieuw systeem voor de handel in derivaten eigen te maken.
...

quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 3 oktober 2011 15:49:

ben met je eens dat focus op korte termijn resultaten niet erg passend is. die energie kan beter gaan naar het vermijden van toekomstige problemen en oplossingen daarvoor verzinnen.

maar ja, komt ook omdat PFen te scherp aan de wind gezeild hebben. moeten ze nu voor boeten door maandelijkse rapportjes. wel iets typisch NLs trouwens.

overigens heel LT ... is zeg 10-20 jaar. redelijk passende termijn voor PFen lijkt me. de uitdaging ... hoe ga je zorgen voor een veilig pensioen als je verwachte rendement de komende 10-20 jaar zo'n 3-4% per jaar gaat zijn...