Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 november 2009 09:28

ING CEO wil ook rest staatssteun snel terug betalen
11 november 2009, 8:43 uur | FD.nl/DJ
Door Archie van Riemsdijk

Van FD.nl/DJ

AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--ING Groep nv wil ook de resterende euro 5 mrd staatssteun "vrij snel" terugbetalen, als de betrokken instanties daarmee instemmen, zegt chief executive Jan Hommen van de bank en verzekeraar woensdag tegen verslaggevers.

Nadat de eerste euro 5 mrd staatskapitaal later dit jaar zullen worden terugbetaald, met behulp van een claimemissie van euro 7,5 mrd, verwacht ING de resterende euro 5 mrd te kunnen terugbetalen met de opbrengst van de te verkopen verzekerings- en vermogensbeheeractiviteiten in de komende vier jaar.

Een reden om dat bedrag zo snel mogelijk af te betalen, is dat de bankdivisie van ING een groeibeperking heeft opgelegd gekregen van de Europese Commissie, totdat de staatssteun is afbetaald.

Hommen zei verder dat zich al veel belangstellenden hebben gemeld voor de te verkopen verzekeringsactiviteiten.

"Ik heb handen en voeten nodig om ze te tellen", zei hij. Het bedrijf heeft echter aangekondigd geen haast te maken met het verkoopproces, om de waarde voor aandeelhouders te garanderen.

"We hebben geen haast, we hebben tijd", aldus Hommen. "We zullen zowel de bank- als de verzekeringstak leiden alsof we ze nog lange tijd zullen bezitten, en proberen hun marktposities te versterken."

In een strategie-update aanleiding van de aangekondigde splitsing stelt ING voor de verzekeringstak te streven naar dubbelcijferige groei, met behulp van de sterke internationale positie in pensioenen.

Archie van Riemsdijk; FD.nl/DJ; +31-20-5928456; archie.vanriemsdijk@dowjones.com

Copyright (c) 2009 Het Financieele Dagblad

DirkDeNeu 11 november 2009 11:20

Al met al is dit een goede koers voor de perp houder en wat slechter voor de aandellhouder.

Ik acht de kans groot dat de PerpIV wordt afgelost, mits er geld overblijft en de rente laag blijft staan.

[verwijderd] 11 november 2009 11:43

quote:
mjmj schreef:
Over welke producten heb jij het eigenlijk perplex?

By the way: waar kan je de koers vinden van de perpetuals? Hier op de iex? Zo waar/hoe?

Ik heb het over waar het in deze draad over gaat: ING Perpetuals. Koers kun je vinden hier op IEX bij obligaties onder de I van ING, bijvoorbeeld

www.iex.nl/stocks/stocks_detail.asp?i...
www.iex.nl/stocks/stocks_detail.asp?i...
www.iex.nl/stocks/stocks_detail.asp?i...

Met googlen kom je ook een heel end.

Lees tenslotte eens door deze draad - bevat een schat aan informatie. Moet je wel een middagje voor uittrekken!

[verwijderd] 11 november 2009 13:01

Benieuwd wat het tijdspad is waarop ING de verzekeringstak wil afsplitsen. Al met al een goede ontwikkeling, die de hier eerder geschetste trend bevestigd. Ben weer aan het bijkopen.

[verwijderd] 11 november 2009 13:07

Reactie op Snuffel:

quote:
Snuffel schreef:
stel je voor dat de bank opgesplitst wordt, dan zal het kernkapitaal toenemen van de bank en de perpetuals worden tot dit kernkapitaal gerekend;[/quote]

Opsplitsing zal inderdaad - als de af te stoten delen goed geld opbrengen - meer kernkapitaal opleveren. Maar waarom is dat positief voor de perpetuals? Overigens zitten de perps zowel bij de bank- als de verzekeringstak. Zie details in www.ing.com/cms/idc_cgi_isapi.dll?Idc... (vanaf pagina 70).

Wat zou kunnen gebeuren is dat onder druk van Basel II, ING verschillende perps gaat terugkopen omdat het zelfs in tijden van crisis niet mogelijk bleek couponbetaling uit te stellen, vergelijkbaar met overslaan van dividend. Wat ervoor in de plaats komt zijn misschien die CoCo's waar Lloyd's nu mee komt, en anders niet-cumulatieve perps. Maar de huidige perp bezitters hebben daar helemaal geen last van, alleen maar voordeel.

[quote=Snuffel]
De vraag is wat het bankje waard is als het ontdaan is van alle pareltjes en uiteindelijk alleen in een beperkte regio mag vissen en dan ook nog eens van Neelie niet mag stunten = helemaal nikx.
[/quote]

Als het pareltjes zijn, zullen ze goud geld opbrengen. Ik citeer:

[quote=Reuters]
ING Chief Executive Jan Hommen said on Wednesday he would have to use his "hands and feet" to count all of the companies that have contacted him about the insurance operations, which ING said on Oct. 26 it would sell as part of an aid-linked restructuring deal with the European Commission.

Some potential buyers have already publicly expressed interest, including Britain's Aviva, Spain's Mapfre and Poland's PZU, though Hommen has said he would like to see the operations remain together and that an IPO might be the best choice for that.

"We have plenty of time, we're not in a hurry, we're not a distressed seller ... we will do it in a quite orderly fashion," Hommen told reporters on a conference call.

He later told analysts he was not in active discussions with any buyers and that the "normal path" would be to prepare an IPO for the unit, but that ING would then weigh an offering against all other exit options.

www.reuters.com/article/rbssFinancial...
[/quote]

En van Neelie hebben ze geen last meer zodra de laatste steun is terugbetaald:

[quote=FD]
ING Groep nv wil ook de resterende euro 5 mrd staatssteun "vrij snel" terugbetalen, als de betrokken instanties daarmee instemmen, zegt chief executive Jan Hommen van de bank en verzekeraar woensdag tegen verslaggevers.

Nadat de eerste euro 5 mrd staatskapitaal later dit jaar zullen worden terugbetaald, met behulp van een claimemissie van euro 7,5 mrd, verwacht ING de resterende euro 5 mrd te kunnen terugbetalen met de opbrengst van de te verkopen verzekerings- en vermogensbeheeractiviteiten in de komende vier jaar.

Een reden om dat bedrag zo snel mogelijk af te betalen, is dat de bankdivisie van ING een groeibeperking heeft opgelegd gekregen van de Europese Commissie, totdat de staatssteun is afbetaald.
www.fd.nl/artikel/13597854/ing-ceo-wi...

[verwijderd] 11 november 2009 13:26

Nog wat info over het tijdpad in de press release van vandaag:

quote:
ING schreef:
On 26 October, ING announced that it had finalised negotiations with the European Commission regarding ING’s Restructuring Plan. A formal approval by the European Commission is expected prior to an extraordinary General Meeting of Shareholders (EGM), scheduled for 25 November 2009.

www.ing.com/cms/idc_cgi_isapi.dll?Idc...

Dus nog hooguit 14 nachtjes slapen voor de nog twijfelende perp kopers.

fwb 11 november 2009 13:32

quote:
Snuffel schreef:
Winckie: ik koop via de tool van ABNAMRO; gisteren was gewoon geluk denk ik, want de NOTE geeft een garantie van 60% (moet nog verder uitzoeken of die 60% zo blijft of niet) en je ziet ook mensen hierop aanbieden; ik heb er nu een plukje openstaan voor 42,01% hopen dat dit lukt.

Ik heb die DB 2035 / XS0230409301 bestudeerd en wat gerekend. Zie bijgevoegde prospectus

Die 60% is een global floor voor de som van alle coupons. Dit is het minimum aan coupons dat wordt uitgekeerd vanaf de uitgifte tot het moment dat de obligatie wordt afgelost (expiratie of call).
De note loopt al een tijdje en de coupons staan vast t/m oktober 2014. Wat er dan nog over blijft is: 60%-7%-5%-4.5%-4.5%-4.5%-4%-4%-4%-4%-4%=14.5% voor de resterende 20 jaar. Dat is dus een klein beetje beter dan een normale floor van 0% per coupon.
Het totale rendement van de obligatie, wat naar verwachting rond de 4% zal liggen, vind ik niet zo aantrekkelijk. Maar het huidige rendement van 8-9% is dat wel ! Je moet je wel realiseren dat er maar weinig credit spread in deze note zit. De rede dat de koers zo laag is, is de structuur van de coupons. Er is weing/geen potentiel dat de koers gaat stijgen (tenzij de rente curve dramatisch veranderd). In princiepe zal de koers alleen maar dalen tot 2014 en daarna pas gaan stijgen.

Bijlage:

[verwijderd] 11 november 2009 13:35

quote:
x.Kaplan schreef:
Koers reageert m.i. op nieuw rapport m.b.t. kantorenmarkt. Deze zou 25 % overgewaardeerd zijn.
ING heeft meer dan 200 miljard aan belangen.Eigen vermogen 22 miljard. Dit maakt beleggers zenuwachtig en een gering aanbod hakt er al gelijk in.
[/quote]

Dat zou kunnen, Xeno. Ik heb het persbericht van vandaag afgezocht op afschrijvingen en daar wemelt het wel van (tel de woorden 'impairments' en 'provisions'):

[quote=ING]
Commission income was up 1.8% thanks to higher
fees in Commercial Banking and ING Direct.
Investment income was EUR -674 million, which
included EUR -673 million of impairments, primarily
on ING Direct’s retained Alt-A portfolio, and EUR -133
million of negative fair value changes on direct real
estate investments.

Other income was EUR -40 million. Positive trading
income was more than offset by negative valuation
results on non-trading derivatives and higher losses
from associates (mainly at ING Real Estate). Other
income in the quarter also included the negative
impact of fair value changes on part of the Bank’s
own Tier 2 debt and impairments on assets held for
sale by ING Real Estate.

[...]
Due to the persistently challenging credit
environment, ING Bank added EUR 662 million to
loan loss provisions. Gross additions were EUR 846
million, while releases were EUR 184 million. Risk
costs were EUR 190 million lower than in the second
quarter of 2009, driven by a decline in both
Commercial Banking and Retail Banking. Risk costs
rose at ING Direct mainly as a result of further
deterioration in the US housing market and the costs
of loan modifications in the US loan portfolio.

[...]
The addition to loan loss provisions increased by EUR
97 million from the third quarter last year to EUR 190
million, reflecting the economic downturn. This was
especially visible in the SME and mid-corporates
segment in the Benelux, while risk costs for
mortgages remained low.

[...]
ING Direct posted an underlying loss before tax of
EUR -358 million. Interest and commission income
were up strongly compared with the year-ago
quarter, but could not compensate for significant
impairments on the US investment portfolio and a
further increase in loan loss provisions.
Income fell 38.4% from the third quarter of 2008.
This includes EUR -642 million of impairments on the
investment portfolio, of which EUR -575 million
related to the Alt-A RMBS portfolio retained by ING.

[...]
Expenses were heavily impacted by EUR 121 million
of impairments on real estate development projects.

www.ing.com/cms/idc_cgi_isapi.dll?Idc...

Niettemin was het resultaat onder de streep wel positief.

[verwijderd] 11 november 2009 13:56

Ja, dat plan heb ik gelezen. Ik wil liever weten aan wie het vekocht wordt en voor hoeveel. Desondanks twijfel ik zeker niet: ook vandaag weer bijgekocht. Koers van rond de 50 = effectief twee keer de tien jaars rente, per kwartaal uitgekeerd, met een rating die waarschijnlijk omhoog gaat.

DirkDeNeu 11 november 2009 13:58

Ik verwacht na alle missers de laatste 1 1/2 jaar dat de banken hun resultaten wel heel voorzichtig zullen inpakken.

Je ziet vaak dat de wijzer doorslaat na een correctie. Dit hebben we met de aandelen koers gezien eerder dit jaar. Ik verwacht dat er een moment komt dat men gaat zeggen dat er teveel reserves zijn genomen en dat er hierdoor weer boekwinsten komen. Dit is natuurlijk afhankelijk van hoe snel het economisch herstel gaat.

[verwijderd] 11 november 2009 15:25

quote:
Dutchbrit schreef:
Ik wil liever weten aan wie het verkocht wordt en voor hoeveel.
[/quote]

Dan zul je toch even geduld moeten hebben - met haast verkopen is nooit goed. Maar de eerste reacties van analisten zijn er. Citaat:

[quote=Bloomberg]
"ING’s insurance and investment operations will attract interest", Frank Stoffel, a London-based analyst at Bank of America Corp.’s Merrill Lynch, said in a note. "It’s not often that top 5 life insurance and asset management positions in certain Asian countries become available", said Stoffel, who raised his rating to 'buy'.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601...

[verwijderd] 11 november 2009 15:47

Ik heb alle tijd Perplex.

[verwijderd] 11 november 2009 16:05

Mooi zo. Nog meer reacties:

quote:
MarketWatch schreef:
Deutsche Bank's Horgan said the market has been focused on the risks associated with selling the insurance operations, but that there is potential upside too.

He said the latest operating profit figures suggest the insurance business could generate net earnings of 1.5 billion euros a year.

To get the return it needs, ING would only need to sell the operations for around 10 times this earnings outlook, which looks readily achievable, especially since a significant portion of the business is in highly attractive emerging markets, Horgan added.

www.marketwatch.com/story/ing-banking...

[verwijderd] 12 november 2009 07:37

Wellink: elke bank moet kunnen vallen

Van onze redacteur

Amsterdam
De internationale regelgevers werken aan oplossingen om te voorkomen dat overheden ooit nog grote systeembanken hoeven te redden. Dat zei Nout Wellink, voorzitter van het Basels Comité en voorzitter van de Nederlandsche Bank, gisterenavond bij een bijeenkomst van ConQuaestor.
Als het aan Wellink ligt, zijn er straks geen banken meer die vanwege hun omvang altijd moet worden gered, omdat anders een systeemcrisis zou ontstaan. De nieuwe toezichts-en kapitaaleisen zijn zo ingericht dat grote banken eenvoudig onteigend en ontrafeld kunnen worden, zonder dat er publiek geld in wordt gepompt.
Binnen het Basels Comité, dat de internationale kapitaaleisen voor banken formuleert, wordt volgens Wellink op dit moment hard gewerkt aan zogenoemde ‘resolutieschema’s’. Bij zo’n schema kan de toezichthouders een bank in problemen onteigenen en volledig naar zich toetrekken.
Hierbij worden aandeelhouders opzijgezet, moeten de schuldeisers inleveren en blijven de publieke kernactiviteiten doordraaien. Tot op heden bleven schuldeisers bij reddingen van banken buiten schot.
Wellink: ‘De maatschappelijke kosten van zo’n afwikkeling kunnen laag blijven, omdat een bank dan makkelijk te ontrafelen is. De zaak loopt door, maar je gaat dan kijken of je onderdelen kunt verkopen. Van die route is het meeste te verwachten. Ik heb daarom de neiging om te zeggen dat geen bank ooit nog “too big to fail” is.’
Daarmee ziet Wellink af van het eerder opgeworpen voorstel waarbij hele grote banken extra kapitaal aan moeten houden. Hij noemt het een ‘levensgroot probleem’ dat de markt dan weet dat de betreffende banken in het uiterste geval toch altijd worden gered, wat toch weer tot overmatig risicovol gedrag kan leiden.

Meer ziet hij in het Britse voorstel om banken zelf een ‘levend testament’ te laten maken. Een bank in problemen moet in dat geval onder streng toezicht en volgens een eigen draaiboek kapitaal verschuiven naar publieke en maatschappelijk essentiële onderdelen van de bank. Aannemelijk is dat het Basels Comité zijn plannen voor het resolutieschema combineert met die van het levend testament.
Naar verwachting publiceert het Basels Comité volgende maand zijn definitieve voorstellen. Deze omvatten naast het oplossen van het ‘too big to fail’-probleem de al eerder aangekondigde kapitaalverhogingen voor alle banken en het maximeren van de de schuldhefboom, de ‘leverage ratio’.

bron FD
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Duidelijke taal gewoon onteigenen waarmee de positie van de obligatiehouders ook duidelijker wordt.
Aandeelhouders opzijzetten,schuldeisers inleveren.
Lijkt me wel goed nieuws voor de belastingbetaler.

[verwijderd] 13 november 2009 15:28

Wel duidelijk, maar toch mij niet helemaal: wat gaat "schuldeisers inleveren" nou exact betekenen? Dat obligatiehouders geen rente meer uitgekeerd krijgen in tijden van nood? Dat kan dan gaan gelden voor nieuwe uitgiften, maar de voorwaarden voor bestaande obligatieleningen kunnen niet zomaar aangepast worden. Zal ING dan de bestaande perpetuals uit de markt nemen? Ligt wel voor de hand. Hoeft trouwens pas als Basel II in werking treedt, wat volgens mij in 2011 is. Zijn er nog andere scenario's?

PS: Weet iemand waarom er gisteren zo'n grote omzet was in perps II?

trust 49 13 november 2009 16:32

waarom lagere koersen perp 3 en niet de perp 2?

[verwijderd] 13 november 2009 16:33

Bedankt anova, dat helpt zeker. Het voornaamste wat eruit naar voren komt is dat banken op deze manier gedwongen worden maatregelen te nemen om te voorkomen dat het ooit weer zo ver komt als afgelopen jaar (wat Benink met een duur woord 'ex-ante werking' noemt), en dus minder risico zullen nemen. Daar heeft iedereen baat bij.

PS: Ik zag die hoge omzetten ook wel bij andere perps, maar perpII was echt extreem, wel viermaal normaal, zie www.euroinvestor.nl/Stock/ShowHistori...

[verwijderd] 14 november 2009 11:18

Toch valt het me op dat communicatief vrij zwak gehandeld wordt. Er is nog géén wetsontwerp, dus wat overblijft zijn slechts losse flodders over wat nu overlegd wordt. Die loslopende ideëen komen dan ook nog eens van een man die geen blijk heeft gegeven zijn eigen nationale tentje netjes onder controle te hebben.

Gezien dat Reykjavik-aan-de-Thames volgend jaar nieuwe bestuurders krijgt die de EU & Basel met frisse tegenzin tegemoet treden, is het twijfelachtig wat er nou precies komt en hoe dat per land uitwerkt.

Het enige effect dat nu gesorteerd wordt is de introductie van onzekerheid over wat de exacte gevolgen zijn voor bestaande schuldeisers, verdeeld over het gehele spectrum van plain vanilla bondholder tot perphouder.

[verwijderd] 14 november 2009 19:58

fwb, goed analyse -complimenten.

Ik heb deze week 3 plukjes gekocht ook op de bodem van 39% !!

Het gaat mij om constante inkomsten de aankomende 5-6 jaar en die heb ik nu op ci. 10% netto rente per jaar elke oktober!!

Na 2015 ziet de wereld er weeer anders uit en mogelijk denken de heren beleggers er dan aan een perpetual van 4% op 60-70% te waarderen. We gaan het meemaken!

inf01911 14 november 2009 22:22

quote:
Snuffel schreef:
Kijk eens naar XS0230409301 DB. Deze notes geven tot 13 okt 2010 4,5%, tot 2015 4% rendement; daarna 4x 10y-2y swap rente.

Het gaat mij om constante inkomsten de aankomende 5-6 jaar en die heb ik nu op ci. 10% netto rente per jaar elke oktober!!

Na 2015 ziet de wereld er weeer anders uit en mogelijk denken de heren beleggers er dan aan een perpetual van 4% op 60-70% te waarderen. We gaan het meemaken!

De coupon van deze steepener staat tot 2015 inderdaad vast op 4%, dus bij een aanschaf rond de 40% heb je dan een jaarlijks rendement van 10%. Daarna schakelt de coupon om naar 4x 10y-2y swap rente en daar zit een addertje onder het gras: fwb heeft een tijdje geleden in dit draadje een (forward) spread 10y-2y voor de komende 10 jaar geplaatst. Daaruit bleek dat de spread tussen 2016 en 2019 (naar verwachting) varieert tussen 0,08% en 0,43%. Dat betekent (voor deze steepener) een coupon tussen 0,32% en 1,72%. Omdat de floor (minimum coupon) van deze steepener op 0% (!) ligt valt het rendement dan behoorlijk laag uit.

Deze steepener is niet voor niets zo laag geprijsd: nu de spread hoog is levert een 'normale' steepener een coupon op van 6-7%, maar blijft deze steepener hangen op de vaste 4%. Als straks de spread omlaag gaat zal een 'normale 'steepener terugzakken naar de minimumcoupon (vaak 2 tot 3%). Deze steepener heeft helaas een floor van 0%, dus zal dan een lage coupon uitkeren. Dat heeft meteen zijn invloed op de koers. Ik zou er niet op rekenen dat hij (in die periode) naar 60-70% gaat.

Let wel: het rendement is de komende 5 jaar uitstekend (zo'n 10%), maar hou er rekening mee dat het daarna flink omlaag gaat.

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0297	-0,29%
WTI	70,95	0,00%