Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste
[verwijderd]
0
Laatste perps 2 eruit en perp 3 erin !
Opbrengst € 10,-
Wie het weet mag het zeggen.

Groet Xeno Kaplan
[verwijderd]
0
Dat spelletje kun je blijven spelen,gratis geld

Het ware misschien beter geweest om van de 2 naar de 4.31% AAB te ruilen.
4,31 39%
3.77 42%
[verwijderd]
0
Bedankt, gaan we bekijken.
Hopelijk houdt de crises nog een tijdje aan !

Groet Xeno Kaplan
[verwijderd]
0
Heb een artikel over perps gescand staan,weet echter nog steeds niet hoe ik het geplaatst kan krijgen,iemand?

De grote roerganger bij Reesink gaat weg,positief of negatief Kaplan?
Pas op je woorden,een dagvaarding ligt zo op de deurmat ;-)
ONN
0
quote:

anova schreef:

Heb een artikel over perps gescand staan,weet echter nog steeds niet hoe ik het geplaatst kan krijgen,iemand?
Ik weet het ook niet maar misschien, als het kan, de tekst selecteren en dan kopieren naar Word of zoiets ?

Ik ben wel benieuwd Anova.
[verwijderd]
0
quote:

anova schreef:

Heb een artikel over perps gescand staan,weet echter nog steeds niet hoe ik het geplaatst kan krijgen,iemand?

De grote roerganger bij Reesink gaat weg,positief of negatief Kaplan?
Pas op je woorden,een dagvaarding ligt zo op de deurmat ;-)
winst daalt bij reesink zie persbericht op de reesink site
DirkDeNeu
0
quote:

anova schreef:

Heb een artikel over perps gescand staan,weet echter nog steeds niet hoe ik het geplaatst kan krijgen,iemand?

De grote roerganger bij Reesink gaat weg,positief of negatief Kaplan?
Pas op je woorden,een dagvaarding ligt zo op de deurmat ;-)
probeer dit eens www.4shared.com

met mijn google account heb ik binnen twee minuten deze link gemaakt.

IexTest.4shared.com

[verwijderd]
0
DirkDeNeu
0
[verwijderd]
0
Anova schreef:
De grote roerganger bij Reesink gaat weg,positief of negatief Kaplan?
Pas op je woorden,een dagvaarding ligt zo op de deurmat ;-)

Vertrek Ten Doeschate al ruim een jaar bekend. Opvolgers komen uit bedrijf. Huidige koers voorlopig weinig verdere potentie. Zal na dividend nog wel wat oplopen.
Onderbuik gevoel ING wordt wel heel snel bewaarheid.

p.s. post maak ik al jaren niet meer open.

groet Xeno Kaplan
[verwijderd]
0


Bartjens

Lekkere stukken

Er blijft kritiek op de staatssteun die banken en verzekeraars wereldwijd hebben gekregen. Marktadepten in hart en nieren vinden die steun uit den boze. Maar ook minder rechtlijnigen, vragen zich af of het niet anders had gekund.
Sommigen wijzen erop dat alleen aandeelhouders het gelag moesten betalen, terwijl andere investeerders met rust zijn gelaten: de obligatiehouders. Die beleggers in schuldbewijzen hebben vrijwel nergens ook maar een cent hoeven in te leveren. Hoe slecht de bank ook draait, hoeveel staatssteun er ook nodig is, de obligatiehouder krijgt z’n couponnetjes betaald.
Dat geldt in veel gevallen zelfs voor de houders van achtergestelde obligaties. In theorie moeten zij bloeden als het slecht gaat met de bank, in ruil krijgen ze een hoge rente, maar het is zeer ongebruikelijk om een coupon over te slaan. Er zijn enkele uitzonderingen, maar de meeste banken met staatssteun hebben hun verplichtingen op achtergestelde leningen voldaan.
Betalingen aan obligatiehouders kunnen fors oplopen. Neem ING. In 2009 betaalde de bank-verzekeraar ¤1,8 mrd aan rente op achtergestelde stukken en een kleine ¤ 5 mrd (het precieze bedrag is niet te determineren) aan coupons op gewone obligaties. ING, dat is de instelling die vorig najaar ¤10 mrd aan steun kreeg. Anderhalf jaar de coupons overslaan en de bank-verzekeraar heeft hetzelfde bedrag binnen.
Voor andere instellingen kun je gelijkluidende sommetjes maken. Alleen pure verzekeraars, zoals Aegon, hebben relatief weinig obligaties in de markt gezet.
Het lijkt aantrekkelijk om de obligatiehouders te laten bloeden in plaats van de belastingbetaler, want anders zou je het subsidie voor de obligatiehouder kunnen noemen.
De praktijk is weerbarstiger. De steun aan banken is in de meeste gevallen bedoeld om de spaarder gerust te stellen. Het ging om de boodschap: ren alstublieft niet weg met uw spaargeld, de buffers zijn nog groot genoeg

Wat voor signaal gaat er wel niet uit van een bank die anderhalf jaar de rente op obligaties overslaat? Hoewel dat voor de buffers hetzelfde effect heeft als staatssteun, zal deze maatregel de spaarders niet geruststellen, vermoedelijk integendeel.
Bovendien: als overheden wereldwijd voor deze weg kiezen, verschuiven ze de problemen alleen maar. Want financiële instellingen hebben veel van hun vermogen juist belegd in ... obligaties van financiële instellingen.
Kortom, houders van bankobligaties hoeven voorlopig nergens bang voor te zijn. Voor achtergestelde obligaties is het allemaal een heel klein beetje minder stellig: de markt is bang dat banken op last van overheden zoals de Europese Commissie de houders van deze stukken een beetje moeten laten bloeden.
Oud-ABN-topman Rob Hazelhoff placht een bankaandeel een ‘obligatie met een lekkertje’ te noemen. Dat is inmiddels niet meer helemaal correct, maar een bankobligatie lijkt inmiddels wel staatspapier met een lekkertje te zijn.

Bartjens@fd.nl


==============================================
Ja het waren hele lekkere stukken

Bij een eventuele derde ronde kapitaalsteun aan banken moet ik nog zien dat obligatiehouders buiten schot blijven.

Als ik zie hoe momenteel KKR de bezitters van schuldpapier bij NXP vakkundig de nek om probeert te draaien,zou men bij een volgende steunronde ook wel eens op een idee kunnen komen.

Maar ja Cees Maas( oud topman ) zegt dat we rustig kunnen gaan slapen want die Staatssteun had ING helemaal niet nodig ,volgens hem dan.

Bijlage:
[verwijderd]
0
arjan k schreef:

ik word hier niet blij van , anova
----------------------------------------------

Geloof je toch gewoon Cees Maas Arjan.

Bijgaand een artikel waaruit jezelf misschien een mening kunt vormen of we volgens de V of de U vorm economisch herstel mogen verwachten.

Ik denk de U vorm, en dan hoef je ook niet echt blij te worden .

'Nieuwe bankencrisis als herstel uitblijft'


strategisch belangrijke Europese banken kunnen volgend jaar in de problemen komen, als de economie niet snel opnieuw aantrekt. Dat zegt Dejan Krusec, een van de experten financiële stabiliteit van de ECB.

Volgens Krusec, die sprak op een conferentie van ratingbureau Fitch over de toestand in Oost-Europa, zullen de Europese banken in de problemen komen, als er zich geen V-vormig herstel van de economie voordoet.

'Als we een herstel krijgen in U-vorm, dan komen de banken in de problemen. Er zijn 25 strategisch belangrijke banken die we in de gaten houden. Het probleem is niet 2009. Voor dit jaar zijn de banken nog genoeg gekapitaliseerd. Het probleem is 2010. Wij maken ons zorgen over de lengte van de recessie.'
De uitspraken van Krusec zijn opmerkelijk. Onlangs maakte de ECB nieuwe economische prognoses bekend voor de eurozone. Daaruit bleek dat Europese centrale bankiers de crisis tot het midden van 2010 zien aanslepen. Dan zou pas zou de economie van de eurozone opnieuw beginnen groeien. Aangezien het bbp van de eurozone in het midden van 2008 begon te krimpen, rekent de ECB op een U-vormige recessie.

14:32 - 11/06/2009 Copyright © De Tijd

--

mvg
[verwijderd]
0
hervorming van financieel toezicht in VS
16 juni 2009 | Het Financieele Dagblad

Centrale rol voor Federal Reserve

Van onze redacteur

Amsterdam

De Amerikaanse financiële wereld staat de meest drastische hervorming van het toezicht te wachten sinds de jaren dertig van de vorige eeuw. Belangrijke systeembanken moeten grotere buffers aanhouden en er komt een manier om financiële instellingen te onteigenen en te liquideren. Dat moet voortaan rampzalige faillissementen als dat van Lehman en enorme kapitaalinjecties van de overheid helpen voorkomen.

Dit blijkt uit een opiniestuk van de Amerikaanse minister van financiën Timothy Geithner en economisch adviseur Lawrence Summers in de Washington Post van maandag. Volgens Amerikaanse media worden de plannen woensdag in detail gepresenteerd. De Fed, het stelsel van Amerikaanse centrale banken, krijgt voortaan alle grote systeeminstellingen onder toezicht. Tot nu toe vielen de zakenbanken, zoals bijvoorbeeld Lehman en het eerder in problemen geraakte Bear Stearns, onder de beurstoezichthouder SEC.

Met de langverwachte aankondiging schetsen Geithner en Summers een beeld waarin de teugels voor de sector aanzienlijk worden aangehaald. Volgens hen zit het toezicht vol met gaten, zwaktes en overlappingen. 'Het toezicht heeft geen gelijke tred gehouden met de innovatie in de sector. Hierdoor zijn hele markten en marktpartijen ongereguleerd gebleven.'

In Europa klonk eerder al hetzelfde geluid. Een commissie onder leiding van voormalig IMF-directeur Jacques de Larosière adviseerde in februari om het toezicht op banken, verzekeraars en financiële markten Europeser te maken. Daarbij moeten nationale toezichthouders samenwerken bij de controle van grensoverschrijdende instellingen. Minister Wouter Bos van Financiën pleitte voor een speciale wet om in een crisis aandeelhouders te kunnen onteigenen. In Duitsland is zo'n wet ingevoerd voor de noodlijdende vastgoedfinancier Hypo Real Estate.

Summers en Geithner wijzen erop dat het toezicht in de VS gericht was op instellingen maar niet op de stabiliteit van het systeem. Om dit te verhelpen worden voor alle financiële instellingen de kapitaal- en liquiditeitseisen verhoogd.

Voor de grootste en meest centrale spelers gaan nog strengere eisen gelden. Dit maakt het voor de banken lastiger om met relatief grote hoeveelheden geleend geld het hele stelsel in gevaar te brengen. Een raad van toezichthouders zal waken over de algehele financiële stabiliteit.

Om te voorkomen dat opnieuw een wildgroei aan het opknippen, herverpakken en doorverkopen van kredieten ontstaat, wil de Amerikaanse regering die handel aan scherpere eisen onderwerpen. De uitgever van deze zogeheten gesecuritiseerde producten moet zelf een deel aanhouden. Dit moet borgen dat de instelling er belang bij heeft dat de leenvoorwaarden goed worden nageleefd. Het Europees Parlement nam in mei een soortgelijke wet aan. Banken moeten voortaan 5% van de gesecuritiseerde kredieten zelf aanhouden.

Ten slotte zoekt de regering een manier om noodlijdende instellingen over te nemen en te liquideren. Summers en Geithner pleiten voor een wet om instituten over te nemen en in stukken te hakken als omvallen de stabiliteit bedreigt. Nu kan dit alleen bij spaar- en depositobanken
======================================
Minister Wouter Bos van Financiën pleitte voor een speciale wet om in een crisis aandeelhouders te kunnen onteigenen. In Duitsland is zo'n wet ingevoerd voor de noodlijdende vastgoedfinancier Hypo Real Estate.

[verwijderd]
0
'Risico's financiële systeem blijven hoog'


De Europese Centrale Bank (ECB) waarschuwt dat de risico's die op het financiële systeem van de eurozone wegen nog steeds hoog zijn. Dat blijkt uit een rapport van de ECB.
(belga) - "De risico's voor de financiële stabiliteit blijven hoog", waarschuwt de ECB in haar halfjaarlijkse rapport over de gezondheid van de grote spelers van het financiële systeem, met name de banken en verzekeraars.

Bij die dreigingen sluit de ECB ook een nieuwe vertrouwenscrisis bij de grote banken niet uit. De ECB toont zich ook bezorgd over de financiële soliditeit van de grote banken. Bovendien zou een zwaardere en langere recessie dan voorzien in de eurozone ook het financiële systeem kunnen destabiliseren en de spanningen kunnen opvoeren in de landen van Centraal- en Oost-Europa .

De ECB sluit ook nieuwe en groter dan verwachte dalingen van de vastgoedprijzen in de Verenigde Staten niet uit. Ze schat de potentiële bijkomende verliezen die de banken tussen 2009 en 2010 zouden kunnen oplopen op 283 miljard dollar (205 miljard euro).

18:01 - 15/06/2009 Copyright © De Tijd

--------------------

'Ergste van recessie moet nog komen'



Het ergste van de recessie moet nog komen, meent de hoofdeconoom van de Europese Bank voor Wederopbouw en Ontwikkeling, Erik Berglof. Hij zei dat maandag op een conferentie in Schotland, waar hij tot meer transparantie in het bankstelsel opriep, met name in Europa.
(belga) - "Ik denk niet dat we het ergste achter de rug hebben", zei Berglof op de conferentie in Gleneagles, waaraan ook Europees commissaris van Concurrentiezaken Neelie Kroes deelnam. Kroes liet horen dat "de bankwereld nog altijd geen vertrouwen had" en dat de bankiers "beseffen dat er nog lijken uit de kast kunnen vallen".

Berglof ging nog verder: "Blijkbaar weten we nog altijd niet wat er in ons banksysteem zit en het is niet alleen nodig dat te ontdekken maar ook om het bekend te maken zoals men in de Verenigde Staten gedaan heeft." Hij vond dat de Amerikaanse methode de "referentie" was en "zeker geholpen had om het systeem te stabiliseren".

Kroes merkte op dat de afgevaardigden van de banksector die ze de jongste tijd had ontmoet, de verantwoordelijkheid voor de problemen naar elkaar toeschoven, en dat "velen ontkenden wat er in hun eigen instelling aan de gang was".

Ze riep de banken op kredieten te verstrekken om de kleine ondernemingen in staat te stellen te functioneren. "Ze hebben leningen nodig, niet meer of niet minder", zei ze. Ook zij is ervan overtuigd dat "we nog niet aan het eind van de gevolgen van deze recessie zijn".

18:11 - 15/06/2009 Copyright © De Tijd

[verwijderd]
0
Hallo,

Dat bank-obligatiehouders buiten schot blijven lijkt mij niet meer als logisch.
Als obligatiehouder ben je immers geen mede-eigenaar van de bank. Een (achtergestelde) obligatie is niet risico dragend en met een vaste rente zou het een veilige belegging moeten zijn. Net als bij spaargeld behoort het tot vreemd vermogen van de bank. Het aanpakken van de (bank)obligatiehouder brengt de spaarder als risicodragende groep wel heel erg in beeld.

VERTROUWENSCRISIS !!!!!!!

Wel zou ik mij kunnen voorstellen dat de rentebetaling op bv perpetuals in het gedrang komt, maar ook daar zijn duidelijke regels voor.
Ook dat banken bij een verslechtering van hun eigen situatie zullen proberen obligaties (ver onder de nominale waarde) terug te kopen ligt voor de hand.
En tenslotte kun je als obligatiehouder bij een e.v. faillisement niet bij Bos aankloppen.

Groet Xeno Kaplan
[verwijderd]
0
x.Kaplan schreef om 10.06:

. Een (achtergestelde) obligatie is niet risico dragend en met een vaste rente zou het een veilige belegging moeten zijn.
----------------------
Ook een goede morgen
En ik maar denken dat een perp. een achtergestelde lening was. :))

-----------------------------------------------
Optimisme over banken groeit
De banken in de eurozone zullen het komende anderhalf jaar een extra verlies van 213 miljard euro boeken op hun krediet- en effectenportefeuille. Die relatief optimistische prognose staat in het halfjaarlijkse rapport van de Europese Centrale Bank (ECB) over financiële stabiliteit.
De ECB raamt de totale verliezen op leningen en effecten in de periode 2007-2010 op 488 miljard euro. Maar de Europese banken hebben al 274 miljard afgeschreven of geprovisioneerd. Dat betekent dat ruim de helft van het puin is geruimd. De verwachte verliezen op effecten zijn bijna volledig afgeschreven, die op leningen voor minder dan de helft.
Het valt op dat het Internationaal Monetair Fonds (IMF) twee maanden geleden veel somberder was. Het IMF verwachtte toen een verlies van 680 miljard. De instelling raamde de al verrichte afschrijvingen op slechts 116 miljard en voorspelde daarom dat extra afschrijvingen ten belope van 564 miljard nodig waren.

Solvabiliteit
De extra afschrijvingen hebben volgens de ECB wellicht geen solvabiliteitsproblemen tot gevolg. Het rapport stelt vast dat de kapitaalbuffers duidelijk hoger zijn dan de minimale verplichtingen van de regelgevers. De meeste grote bankgroepen zijn dus voldoende gekapitaliseerd om belangrijke tegenvallers het hoofd te bieden.

De ECB maakt zich evenmin veel zorgen over de zware crisis in Oost-Europa. 'De algemene blootstelling aan Centraal- en Oost- Europa is niet overdreven.' Maar het rapport geeft toe dat sommige banken belangrijke risico's lopen in die regio. 'De verdeling van de blootstelling aan de regio is groot. Voor sommige bankgroepen is een significant deel van de activa en winsten verbonden met deze regio.' Onder meer KBC is een grote speler in Oost-Europa.

Het rapport waarschuwt wel voor zelfgenoegzaamheid. 'Waakzaamheid blijft nodig.'

WOUTER VERVENNE

06:00 - 16/06/2009 Copyright © De Tijd
[verwijderd]
0
Rabo wekt markt achtergestelde lening tot leven

Cor de Horde

Amsterdam
De Rabobank heeft de weg vrijgemaakt voor andere banken om de buffers te spekken met behulp van speciale, achtergestelde leningen. Meerdere Europese banken bereiden een emissie voor na het succes van een nieuwe lening die Rabo eind vorige maand in de markt heeft gezet.
Dat zegt een zakenbankier in Londen die geregeld deze speciale leningen in de markt zet.
De markt voor achtergestelde bankleningen zat helemaal op slot sinds het bankroet van Lehman Brothers afgelopen najaar. Rabo is de eerste die een nieuwe serie in de markt zet.
Eerder dit jaar was Rabo, dat dankzij de AAA-rating meer vertrouwen van marktpartijen heeft dan de meeste andere banken, ook een van de wegbereiders voor gewone obligaties. Ook toen volgden andere instellingen na een succesvolle emissie van Rabo.
Dit keer gaat het om zogeheten tier-1-instrumenten. Het zijn officieel leningen, maar dan zonder garantie dat ze ooit worden terugbetaald of dat de rente altijd wordt overgemaakt. Bij een faillissement staan deze leningen achteraan in de rij. Juist omdat het geen gewone leningen zijn, mag een bank ze optellen bij het bufferkapitaal. ‘Er zijn nu absoluut meer banken die kijken of ze kunnen gaan’, aldus de bankier. ‘Ik denk dat je de komende weken al aankondigingen gaat zien.’ Hij ziet zijn verwachting gesterkt door de marktreactie. De nieuwe Rabo-leningen, met een zeer hoge rente van 11%, zien de koers sinds introductie alleen maar stijgen (zie grafiek).
Beide bankiers wijzen wel op de specifieke situatie rond de coöperatieve bank. Blom: ‘Rabobank heeft niet de mogelijkheid om op een andere manier kapitaal op te halen omdat ze niet aan de beurs staat. En bovendien heeft Rabo het qua naam veel makkelijker dan een heleboel andere banken.’
Toch zijn er veel instellingen die het instrument nodig hebben. Tier-1-leningen zijn weliswaar in naam eeuwigdurend, maar er is altijd een zogeheten call-datum aan verbonden. Officieel is dat het moment waarop de lening kán worden afgelost. In de praktijk verspeelt een bank die de aflossing uitstelt zijn reputatie in de markt.
De markt lijkt er rijp voor. De koersen voor bestaande achtergestelde bankleningen waren eerder dit jaar beroerd, zelfs voor gevestigde namen zoals BNP Paribas ). Sinds enkele maanden zijn ze fors hersteld.

Blom van Lombard Odier wijst erop dat de koersen minder snel stijgen bij banken met staatssteun. Beleggers zijn bang dat deze banken op last van ‘Brussel’, als voorwaarde voor goedkeuring van de staatssteun, sommige rentebetalingen zullen schrappen.
De Londense bankier zegt dat zeer veel banken onlangs hun eigen stukken hebben ingekocht, toen de koers extreem laag stond. Dat leverde directe winst op.

FD 11 juni 2009

[verwijderd]
0
Hallo Anova,

Probeer nou eens in een paar regels je scepsis m.b.t ING perps aan te geven. Waar schuilt het gevaar ?

groet Xeno Kaplan
[verwijderd]
0
quote:

x.Kaplan schreef:

Hallo Anova,

Probeer nou eens in een paar regels je scepsis m.b.t ING perps aan te geven. Waar schuilt het gevaar ?

groet Xeno Kaplan
Gevaar is duidelijk. Dat ned. staat het luik opentrapt.
Kans dat dit gebeurt acht ik klein en vind de gevraagde risicoopslag voldoende om dit op mij te nemen (heb ing prefs), maar toen de ING II en III geintroduceerd werden was mijn risicoperceptie lager, maar wou ik ze toch niet hebben. De premie was namelijk bijna 0 (10 basispunten boven euribor). De prijs/risicoverhouding lag toen toch te hoog. Als ze ooit op pari uitkomen gaan ze natuurlijk de deur uit (waarschijnlijk al eerder, maar dat hangt van mijn risicoperceptie en de prijs van risico elders af)

de bos
1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
913,72  -5,54  -0,60%  16:30
 Germany40^ 22.832,80 -0,72%
 BEL 20 4.480,69 -0,16%
 Europe50^ 5.416,30 -0,64%
 US30^ 41.706,30 -0,64%
 Nasd100^ 19.524,00 -0,83%
 US500^ 5.621,53 -0,76%
 Japan225^ 37.418,70 -0,73%
 Gold spot 3.013,76 -1,06%
 EUR/USD 1,0826 -0,29%
 WTI 68,02 -0,45%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

KPN +2,00%
PROSUS +1,41%
JDE PEET'S +1,07%
Accsys +0,93%
Aegon +0,82%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,08%
BESI -3,40%
AZERION -3,25%
AALBERTS NV -2,76%
Air France-KLM -2,67%