Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste

Omlaag ↓

ONN 6 april 2009 09:45

LOL.

Maar waarom die opening zolang moet duren? Als ik de diepte zie wordt 70 de opening.

[verwijderd] 6 april 2009 10:15

Open op 70... helaas we zijn alleen weer geen milionair.

Dit brengt mij wel op de volgende vraag; wat was er gebeurt als ik er 21000 op 5000 in de laat had gegooid?

dct 6 april 2009 10:31

quote:
optiemist schreef:
Dit brengt mij wel op de volgende vraag; wat was er gebeurt als ik er 21000 op 5000 in de laat had gegooid?

Niets de koper die 5000 bied wordt gewoon afgerekend op openingskoers. Er zijn immers betere offers dan die 5000 die jij afgeeft en die hebben voorrang op jou.

Daarnaast hanteert euronext een veiligheidstreshold en wordt er niet gehandeld buiten die marge.

gr.DCT

[verwijderd] 9 april 2009 22:01

Na de stijging van de aandelen ING ligt er weer een mooie rally voor de PERP's in het verschiet.
Kan niet missen.
Anova: goeie tip, wat plukjes SNS FFR opgepikt rond euro 27.
Reesink gezien ?

groet Kaplan

voda 9 april 2009 22:03

Eeuwige waarden
6 april 2009 | Het Financieele Dagblad

Banken en verzekeraars hebben hun naam als veilige belegging verloren. Veel instellingen hebben 90% van hun beurswaarde sinds de zomer van 2007 verloren. Niet alleen hun aandelen zijn gedaald. Ook de zogenaamde eeuwigdurende obligaties hebben hun glans verloren. Deze speciale effecten, met een vrij hoge rente, leken te mooi om waar te zijn. De bank mag ze meetellen bij het kernkapitaal, de belegger krijgt een hoge vergoeding en krijgt na een paar jaar al z'n geld terug.

Hoezo eeuwig? Dat zit zo. Volgens het prospectus hoeven banken niet af te lossen, zelfs geen couponrente te betalen. Daarom zien toezichthouders de obligaties als kapitaal. De praktijk is anders. Wee de instelling die ook maar de geringste twijfel laat bestaan over rentebetaling. Denk aan ING eerder dit jaar. De koers klapte in na een gerucht over het overslaan van een coupon.

Beleggers zagen de beleggingen jarenlang als in beton gegoten. De koers week zelden af van 100% nominaal. Maar nu banken en verzekeraars wankelen, dalen ook de 'perpetuals' in waarde. Zelfs instellingen die de crisis goed doorstaan, zagen de koers van perpetuals tot onder de 40% zakken. De markt vreest dat ze niet meer aflossen. Terecht, want waarom zouden ze? De meeste stukken bepalen dat de rente na de eerste potentiële aflosdatum stijgt. Een prikkel om snel af te lossen. Maar in de huidige markt is ook een hogere rente zo slecht nog niet. Nieuwe stukken plaatsen, is veel duurder.

Banken en verzekeraars beleggen ook zelf in de stukken. Neem ASR, het voormalige Fortis Verzekeringen Nederland. Dat moest honderden miljoenen afboeken op perpetuals. Tegelijkertijd kondigde de verzekeraar aan de eigen effecten niet af te lossen, maar op termijn in te ruilen. Gevolg: veel lagere koersen (zie grafiek).

Instellingen willen van de lage koersen profiteren met voorstellen om de stukken in te ruilen in plaats van af te lossen - maar dan wel tegen een koers die veel lager ligt dan 100%. Er zijn zelfs al banken die stukken met fikse korting willen inruilen die pas over meer dan vijf jaar zouden worden afgelost.

Beleggers staan voor een dilemma. Dat geldt ook voor verzekeraars als ASR. Ofwel nu het verlies nemen, ofwel eeuwig vastzitten aan een belegging die nog altijd rendeert.

Bartjens@fd.nl

Copyright (c) 2009 Het Financieele Dagblad

Kopie 9 april 2009 22:13

Mooi stukje, Voda.

Koersen gaan langzaam omhoog.
Iemand een idee of ze ooit weer naar 100 gaan?

[verwijderd] 9 april 2009 22:47

"Instellingen willen van de lage koersen profiteren met voorstellen om de stukken in te ruilen in plaats van af te lossen - maar dan wel tegen een koers die veel lager ligt dan 100%. Er zijn zelfs al banken die stukken met fikse korting willen inruilen die pas over meer dan vijf jaar zouden worden afgelost."
--------------------------------------------------
Ieder bod is bespreekbaar. Maar geen bank kan mij dwingen tot verkoop.

groet x.kaplan

[verwijderd] 9 april 2009 23:55

quote:
voda schreef:
.. ofwel eeuwig vastzitten aan een belegging die nog altijd rendeert.

Ik zie niet zo goed wat daar het probleem van is..?

[verwijderd] 12 april 2009 12:58

er worden rechtzaken opgestart met als inzet de "eeuwig durende leningen" zg perpetuals.
de verliezen liepen op tot 90%...
veelgenoemd zijn van lanshot en ING.
de instappers van laatste tijd zijn niet meer dan verslaafde gokkers die "all-in" gaan met hun laatste centen...
www.fd.nl

ffff 12 april 2009 14:40

Ik vind zo'n rechtzaak dan wel weer erg voorbarig. Tot nu toe heeft geen mens nog een dubbeltje schade geleden. Die obligaties heten niet voor niets perpetuals. Bij uitgifte wordt een op dat moment relatief hoog rendement beloofd en zolang die uitbetaald wordt, houdt de uitgever, dus de bank zich aan zijn verplichting.

Dat ondertussen, door de beurscrisis, die stukken veel minder waard zijn geworden, wordt door het beursklimaat bepaald. Dat kun je volgens mij op niemand verhalen.

Omgekeerd zouden ze dan ook eens processen moeten gaan opstarten tegen grove beursspeculanten die die perpetuals tegen 10 procent uit de markt haalden en ze wellicht over enkele jaren tegen 100 procent uitbetaald krijgen.

In mijn ogen volstrekt overbodige rechtzaken. Er wordt niemand willens en wetens iets tekort gedaan.
Het hoort gewoon bij de beurshandel, in dit geval bij de obligatiehandel.

Peter

dct 12 april 2009 14:43

quote:
ffff schreef:
Het hoort gewoon bij de beurshandel, in dit geval bij de obligatiehandel.

Ben ik met je eens. Tenzij er echt sprake is van duidelijk verkeerde voorlichting door de adviseur.

Deze perpetual belegger accepteerd zijn verlies op de perpetuals dus gelaten en hoopt op betere tijden, hoewel het de laatste weken weer aardig begint te herstellen gelukkig.

gr.DCT

Kopie 12 april 2009 15:05

Er is inderdaad sprake van een duidelijk herstel de laatste weken.

Hebben jullie enig idee of het herstel door kan zetten?

[verwijderd] 12 april 2009 15:43

quote:
ffff schreef:
Ik vind zo'n rechtzaak dan wel weer erg voorbarig. Tot nu toe heeft geen mens nog een dubbeltje schade geleden. Die obligaties heten niet voor niets perpetuals. Bij uitgifte wordt een op dat moment relatief hoog rendement beloofd en zolang die uitbetaald wordt, houdt de uitgever, dus de bank zich aan zijn verplichting.

Rechtzaken gaan denk ik over steepeners en aanverwante zaken (asset backed schiet me te binnen), die door adviseurs verkocht werden als zeer veilige beleggingen waarmee niets mis kon gaan (heb het van dichtbij mee mogen maken). Mensen met een door adviseurs beheerde portefeuille met een zeer defensief profiel die tegen verliezen van 50% of meer aankeken. Denk dat het FvL en ING een aardig duit gaat kosten.

NB:
Het gaat dus om de adviseurs, en niet om de emittenten.

Kopie 14 april 2009 10:47

Hmmmm....flinke sprongen in de Eureko 8,375%.

Vanmorgen 66,00 op DH en nu ineens omlaag naar 62,00.

[verwijderd] 14 april 2009 15:00

Hmmmm....flinke sprongen in de Eureko 8,375%.
----------------------------------------------------------------------
Gewoon normale vraag en aanbod spelletje. Alleen verstoord beeld doordat bij geringe volumes zich een grotere partij meldt. Stukken gewoon vast houden en de financiele sector volgen. De trent voor perps is voorlopig positief en het mooiste moet nog komen.

groet Xeno Kaplan

[verwijderd] 16 april 2009 18:47

x.Kaplan schreef:

Na de stijging van de aandelen ING ligt er weer een mooie rally voor de PERP's in het verschiet.
Kan niet missen.
Anova: goeie tip, wat plukjes SNS FFR opgepikt rond euro 27.
Reesink gezien ?

groet Kaplan

---------------------------------------------------
Hallo Kaplan,

Heb inderdaad Reesink gezien.
2x petje af
1x mooie cijfers en prachtig dividend
1x Het doornemen van het jaarverslag was voor mij geen straf.

Waar ik bij de verslagen van m.n. financiele instellingen liever pas,was dit een verademing.

Heb wat stukjes gekocht op een dividendrendement van 11,3% cum dividend
Ik durf het geen lt. belegging te noemen.daar ik dan zeker weet dat het fout gaat;-)

Schipper maak niet de denkfout dat de koersen van de perps de koers van het aandeel volgen.

Toen in februari de Kasbank met hun renteverhaal kwam,zorgde dat voor een koersdaling in de perps,waarna het aandeel en de beurs werden meegetrokken.

De koersontwikkeling van de pers zullen je de richting van de beurs aangeven

vandaag rente ontvangen van de 7.375% ING perp.
Met de 2 dollar perps ook de grootste winst gemaakt(verdubbeld)

Vanaf de bodem(9 maart) zijn deze gestegen met tussen de 240 en 260%
Deze geven met een rendement van net boven de 15%
ook een betere opbrengst de de Europese perps van ING.

[verwijderd] 17 april 2009 08:59

hey Anova,

"De koersontwikkeling van de perps zullen je de richting van de beurs aangeven....
-------------------------------------------

Origineel standpunt. Lijkt in ieder geval te kloppen voor korte termijn ING en nu ook voor SNS.
Ga zelf in ieder geval bekijken of dit betrouwbare signalen oplevert.
Zie momenteel volop kansen omdat de perps tussen wal en schip vallen. Uit de gratie bij grote partijen ( te complex, slecht verhandelbaar,......).
Heb perps gekocht voor een rit naar de 80 %,
Tot die tijd doe ik het met een bovenmatig dividendrendement (inkomen).
Er wordt wel geswicht maar voorlopig in ieder geval vol belegt in perps en bankaandelen.
Scherpe kantjes zijn er door recente koersstijgingen al lang weer af.
Nog bedankt voor onder aandacht brengen SNS ffr

Groet Kaplan

[verwijderd] 18 april 2009 08:06

SNS hint op aflossen steun
16 april 2009, 8:13 uur | FD.nl
Door: Prisco Battes en Cor de Horde
SNS Reaal wil een deel van het door de overheid verstrekte kapitaal nog voor het einde van het jaar aflossen. Dit hebben bestuurders woensdag gezegd tijdens de algemene vergadering van aandeelhouders. Voorwaarde is dat SNS Reaal voldoende winst maakt.

De bestuurders wijzen op de voorwaarden van de kapitaalsteun SNS mag een derde van de euro 750 mln binnen een jaar terugbetalen zonder boete. Na die tijd geldt een opslag van 50%, zo staat in de voorwaarden. 'Het is een no brainer', zegt de nieuwe financiële topman Ference Lamp.

SNS Reaal geef niet aan hoe de aflossing wordt gefinancierd. Volgens het ministerie van Financiën moet de Nederlandsche Bank (DNB) als toezichthouder instemming verlenen voor een aflossing. 'Daarbij wordt gekeken of het kapitaal van de instelling dat toelaat', zegt een woordvoerder. 'In beginsel is vervroegde aflossing alleen mogelijk bij marktherstel. Alleen dan kan geld worden opgehaald door middel van een emissie of het verkopen van onderdelen.' Daarnaast kan aflossing ook geschieden door het inhouden van winst.

Kapitaal bij de overheid opgehaald

Behalve SNS Reaal, hebben ook ING en Aegon kapitaal bij de overheid opgehaald. Vooral binnen ING wordt volgens bronnen nagedacht over vervroegde aflossing.

In de Verenigde Staten is discussie ontstaan onder welke voorwaarden banken staatssteun kunnen terugbetalen. Het vertrouwen van marktpartijen in een instelling speelt daarbij een belangrijke rol. Zo wil zakenbank Goldman Sachs als eerste zijn overheidslening van $ 10 mrd aflossen met behulp van de $ 5 mrd aan opbrengsten van een emissie die deze week zijn gerealiseerd.

[verwijderd] 18 april 2009 08:14

x.Kaplan schreef:

hey Anova,

"De koersontwikkeling van de perps zullen je de richting van de beurs aangeven....
-------------------------------------------

Origineel standpunt. Lijkt in ieder geval te kloppen voor korte termijn ING en nu ook voor SNS.
=====================================.

twee dingen hierover

1
Dat de pers de koersstijgingen van ING eerder niet volgden heb je deze week zelf gezien,vandaar mijn reactie.

2
De koersontwikkeling van de perps zullen je de richting van de beurs aangeven....

Dit moet je uiteraard niet 1 op 1 gaan vertalen naar de aandelenkoers.

Wat ik probeer te zeggen is dat als de correlatie tussen de obligatiemarkt en de aandelenmarkt wegvalt je er van uit kunt gaan dat de obligatiemarkt je de weg zal wijzen

mvg

[verwijderd] 19 april 2009 21:51

Hey Anova,

Boodschap doorgekomen.
Succes met Fortis Prefs.
Twijfel nog (al volbelegd).

Groet Kaplan

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,22%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.871,95	+0,39%
EUR/USD	1,0303	-0,23%
WTI	70,95	0,00%