Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 2 april 2009 10:19

Snowy bedankt

Ja en ratings zijn er om aangepast te worden

tja,en over de ratingbureaus zullen we het hier maar niet hebben.

fwb 2 april 2009 10:23

quote:
Insider19 schreef:
ik zou persoonlijk geen geld steken in perp van banken met lagere ratings dan AAA. Bedrijfsleven en overheden geven die banken geen geld meer. Het moet tegenwoordig AAA zijn. Ze worden gewoon uitgemolken door Bos. Zie dan maar wat er van overblijft....

Je moet uikijken om te veel waarde te hechten aan die rating. Kijk maar eens naar General Electrics.
En zowiezo, waarom zou je een obligatie kopen van een AAA rated issuer als je geld met staatsgarantie kunt weg zetten tegen 4.5% -5 % op een (of enkele) spaarrekening ? Als je een pensioenfonds bent dan werk dit niet, maar voor wel voor de gemiddelede particulier. In dit klimaat zijn obligaties pas interessant als de yield boven de 5% ligt, anders moet je er niet aan beginnen.

[verwijderd] 2 april 2009 12:04

De SNS 6,258% PL (XS0130904155) staat nu op 27,40%.
De AEGON 6% PL (NL0000168466) staat nu op 41,95.
Het koersverschil is relatief groot.

[verwijderd] 2 april 2009 12:10

Beursplein 5 schreef:

De SNS 6,258% PL (XS0130904155) staat nu op 27,40%.
De AEGON 6% PL (NL0000168466) staat nu op 41,95.
Het koersverschil is relatief groot.
------------------------------------------------
Kun je daar geen draadje over openen.

In dit geval zou ik dat helemaal niet erg vinden. :-)

mvg

[verwijderd] 2 april 2009 13:22

Nieuwe rentepercentages ING perp.2 en 3:

ING perp 2 - 4.17%

ING perp.3 - 3.77%

[verwijderd] 2 april 2009 21:20

quote:
Snowy1nl schreef:
[quote=Insider19]
ik zou persoonlijk geen geld steken in perp van banken met lagere ratings dan AAA. Bedrijfsleven en overheden geven die banken geen geld meer. Het moet tegenwoordig AAA zijn. Ze worden gewoon uitgemolken door Bos. Zie dan maar wat er van overblijft....
[/quote]

Er zijn wereldwijd nog maar een paar bedrijven met een AAA rating, bij banken is het slechts beperkt tot de Rabo en de semi-overheids banken als Waterschapsbank en BNG. Qua corporates is de spoeling helemaal dun geworden na de downgrades van GE en Toyota.

Dat is dus ook het probleem op de geldmarkt momenteel voor de banken. Bos wil dat banken elkaar vertrouwen maar verbiedt tevens dat overheden zaken doen met lager dan AAA. Dat betekent dus inderdaad dat Rabo en bijv BNG de partijen zijn voor overheden. Ook grote zakelijke partijen op de geldmarkt zie je steeds meer AAA eisen. Kortom, voor die banken is het bijna niet meer te doen om aan funding te komen.Moet via de spaargelden en securitisaties die niet in de markt geplaatst worden maar als onderpand dienen (voor zover ze geacccepteerd worden, bijv AAA door DNB). Ze worden dus straks wel gedwongen om bij Bos aan te kloppen. Laat hij die overheden toch gewoon zaken doen met die banken. Hij moet dat spel weer laten rollen zodat het vertrouwen groeit ipv alles maar op de staatsteun te gooien, daar moet hij uiteindelijk toch een keer vanaf.

[verwijderd] 2 april 2009 22:44

quote:
Insider19 schreef:
Dat is dus ook het probleem op de geldmarkt momenteel voor de banken. Bos wil dat banken elkaar vertrouwen maar verbiedt tevens dat overheden zaken doen met lager dan AAA. Dat betekent dus inderdaad dat Rabo en bijv BNG de partijen zijn voor overheden.

Laat alle overheden verplicht bankieren bij BNG. Die hebben de expertise in huis om het verder uit te zetten (tegen iets hogere tarieven) zonder zich te branden.

Of laat overheden het verplicht in schatkistpapier steken.

[verwijderd] 2 april 2009 23:07

quote:
BJL schreef:
[quote=Insider19]
Dat is dus ook het probleem op de geldmarkt momenteel voor de banken. Bos wil dat banken elkaar vertrouwen maar verbiedt tevens dat overheden zaken doen met lager dan AAA. Dat betekent dus inderdaad dat Rabo en bijv BNG de partijen zijn voor overheden.
[/quote]

Laat alle overheden verplicht bankieren bij BNG. Die hebben de expertise in huis om het verder uit te zetten (tegen iets hogere tarieven) zonder zich te branden.

Of laat overheden het verplicht in schatkistpapier steken.

Mee eens, maar niet nu

Want overheden zijn grote partijen op de markt. Vallen deze partijen weg dan zullen veel banken dus uit de corporate hoek partijen moeten vinden. Echter die stellen nu ook veel strengere eisen. Veel partijen eisen geld op omdat ze hogere rating eisen stellen. Nieuwe lijnen opbouwen is bovendien tijdrovend. Dat kan je juist niet gebruiken in een markt die verstoord is. Maar is wel een optie als de markt normaal werkt.

[verwijderd] 3 april 2009 08:05

quote:
Insider19 schreef:
Mee eens, maar niet nu

Juist nu. De sector moet grondig heropgebouwd worden. En ook het gedrag van (lagere) overheden moet veranderen.

[verwijderd] 3 april 2009 08:54

Niet alle overheden leenden hun gelden aan onbetrouwbare banken BJL. Door de gebeurtenissen in Ysland lijkt het alsof ze er een potje van maakten. Echter deden de meeste overheden gewoon zaken met betrouwbare banken die nu geen gelden meer krijgen omdat Bos in 1 keer stelt dat banken dan maar bij de BNG moeten bankieren of bij AAA. Dat betekent dus dat veel banken die wel betrouwbaar zijn maar niet een AAA rating hebben hier de dupe van zijn.

Bos wil dat er weer vertrouwen in de markt komt maar hij geeft zelf een teken van wantrouwen hier mee af.

Dit moet je geleidelijk aan doen. Waar banken tegen euribor zaken deden moeten ze nu tegen hogere tarieven gelden binnen halen. Dat vertraagt alleen maar.

[verwijderd] 3 april 2009 09:21

quote:
Insider19 schreef:
Niet alle overheden leenden hun gelden aan onbetrouwbare banken BJL.

Dat weet ik. Maar de situatie dat lagere overheden zelf tegoeden gaan uitzetten bij diverse partijen vraagt om problemen (niet genoeg kennis, geen zin/tijd). Centraal kasbeheer lijkt me het beste, dat gebeurt bij bedrijfsleven ook.

[verwijderd] 3 april 2009 13:07

Iemand enig idee waarom de ING perpetuals dit keer niet mee lijken te doen met het ING feestje..?
Ik heb zelf afgelopen maandag verkocht PII op 40
en zag toch wel met enige twijfel ING hard stijgen de afgelopen dagen maar de PII komt nauwelijks meer van zijn plaats

[verwijderd] 3 april 2009 13:21

quote:
TG01 schreef:
Iemand enig idee waarom de ING perpetuals dit keer niet mee lijken te doen met het ING feestje..?
Ik heb zelf afgelopen maandag verkocht PII op 40
en zag toch wel met enige twijfel ING hard stijgen de afgelopen dagen maar de PII komt nauwelijks meer van zijn plaats

Ik denk dat de aandelenmarkten iets positiever gestemd zijn dan de fixed income markten. Aandelenbeleggers geloven in een V shaped recovery, die er volgens de fixed income markt niet gaat komen. Kortom, enjoy it while it lasts.
Ik zou voorlopig nog maar erg voorzichtig blijven.
Verwacht dat deze rally nog wel een tijdje stand houd (eind april/mei), maar zodra het besef komt dat de recovery uit gaat blijven, riemen vast!

Het wegvallen van correlatie tussen obligatiemarkt en aandelenmarkt hebben we tijdens deze cycle al twee keer eerder gezien. En iedere keer was het de aandelenmarkt die verkeerd zat. Denk dat dat nu weer aan de hand is. De bodem ligt nog voor ons, niet achter ons.

[verwijderd] 3 april 2009 13:39

Thx.. ik zal het in mijn achterhoofd houden..!

privee 3 april 2009 14:49

quote:
TG01 schreef:
Iemand enig idee waarom de ING perpetuals dit keer niet mee lijken te doen met het ING feestje..?
Ik heb zelf afgelopen maandag verkocht PII op 40
en zag toch wel met enige twijfel ING hard stijgen de afgelopen dagen maar de PII komt nauwelijks meer van zijn plaats

Ik denk dat Snowy al goede argumenten heeft aangedragen. Daarnaast waren de ING perps al flink gestegen in de afgelopen weken, PII komt van 18,50.

Andere nog niet ingelopen Perps beginnen nu pas langzaam te herstellen. Zelf heb ik naast de ING nog SNS 6.258-VAR en EUREKO 5.125 VAR. SNS begint eigenlijk pas de laatste dagen in beweging te komen EUREKO al iets langer maar wel erg traag als je vergelijkt met ING PII. Het lijkt er op dat nieuwe instroom in PERPs zich meer richt op de nog niet zo herstelde produkten.

[verwijderd] 3 april 2009 18:34

TG01 schreef:

Iemand enig idee waarom de ING perpetuals dit keer niet mee lijken te doen met het ING feestje..?
Ik heb zelf afgelopen maandag verkocht PII op 40
en zag toch wel met enige twijfel ING hard stijgen de afgelopen dagen maar de PII komt nauwelijks meer van zijn plaats

Volgens mij waren er vorige week een of meer wat grotere particulieren de perp 2 aan het kopen. Dit leidde tot bovengemiddelde omzetten en een onverklaarbaar prijsverschil met de perp 3.
Al eerder gezegd:" niet alles lijkt logisch....

groet Xeno Kaplan

[verwijderd] 4 april 2009 12:24

Weet iemand waar ik info over een fund dat belegd in prefs of perps kan krijgen. BJL zou hier enige tijd terug iets over hebben gemeld???

dct 4 april 2009 12:35

quote:
roeier schreef:
Weet iemand waar ik info over een fund dat belegd in prefs of perps kan krijgen. BJL zou hier enige tijd terug iets over hebben gemeld???
[/quote]
Heb nog even voor je gezocht bedoelde deze:

[quote=jrxs4all]
Misschien interessant uit het oogpunt van risicospreiding, er zijn ook preferred stock ETF's.

-IShares S&P U.S. Preferred Stock Index Fund (PFF)

us.ishares.com/product_info/fund/over...

-Powershares Financial Preferred Portfolio (PGF)

www.invescopowershares.com/products/o...

JR

uit draadje:
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

gr.DCT

[verwijderd] 4 april 2009 13:14

Dank DCT ga ermee aan de slag

[verwijderd] 6 april 2009 09:39

Welke piepo de clown biedt er 5000 voor de ING perp 8% (# IV). Ben volgens Binck in 1 klap miljonair ;-)

Bijlage:

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,22%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.869,42	+0,30%
EUR/USD	1,0307	-0,19%
WTI	70,95	0,00%