Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

2012 jaar van de DAX

1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 29 juli 2013 14:48

quote:
ffff schreef op 29 juli 2013 14:42:
A5,
De weddenschap staat nog steeds open. Hoe was het ook al weer: Tienduizend Euro's meenemen en ik toon aan dat....

Wat toon je precies aan?

ffff 29 juli 2013 14:52

Op en Top,

Je geeft het zelf al aan: Je hebt de mensen en bedrijven die het geweldig doen en je hebt de beheerders en bedrijven dat het , al of niet tijdelijk, tegenzit. Vandaar dat ik steeds praat over plussen en minnen. En dan na een jaar, na vijf jaar, na tien jaar, na een halve eeuw...( !!!) eens omkijk!
En dan pas besef je echt, dat het allemaal niet te voorzien is, en dat je niet voortdurend moet wisselen van belegging.

Peter

ffff 29 juli 2013 14:55

A5,

Staat toch tot twee maal toe super gedetailleerd in de weddenschap omschreven. Dus zoek het nog maar eens op. Overigens A5: Wel vreemd dat je mij die vraag stelt. Denk je nu echt dat wij / ik onnozel zijn.

Peter

[verwijderd] 29 juli 2013 14:57

quote:
ffff schreef op 29 juli 2013 14:42:
Overigens : Open eens een draad hier in de KK wat jij zoal doet.

Nou, nee. Er zijn al genoeg mensen op beleggingsfora die draadjes vullen met het vertellen welke boodschapjes ze hebben gedaan, wanneer en waar ze koffie gaan drinken, of ze de tuin gaan sproeien,etc..

[verwijderd] 29 juli 2013 15:01

quote:
ffff schreef op 29 juli 2013 14:55:
A5,

Staat toch tot twee maal toe super gedetailleerd in de weddenschap omschreven. Dus zoek het nog maar eens op. Overigens A5: Wel vreemd dat je mij die vraag stelt. Denk je nu echt dat wij / ik onnozel zijn.

Peter

Dan is het toch voor jou geen enkel probleem om dat, om misverstanden te voorkomen, hier nog eens expliciet te vermelden?
Zie je wel, je probeert er weer onderuit te komen.

ffff 29 juli 2013 15:04

Inderdaad,

Zoals er ook van die zwamneuzen zijn die komen beweren dat je bankafschriften niet kunt geloven, want de bank haalt gewoon al de bankafschriften van de verlieslatende transacties eruit.....

En zo proberen ze zich aan een weddenschap te onttrekken. Was wel erg slap excuus, A5. Ooit een echt bankafschriftenboekje in handen gehad. ooit een echt effectenboekhouding van een bankier in handen gehad?

Tjonge jonge wat viel jij mij toen tegen. Kortom, ook al toon je jou een volledige administratie...dan hecht hij d'r nog geen waarde aan en zegt om die reden de weddenschap niet aan te gaan.

Peter

[verwijderd] 29 juli 2013 15:09

quote:
ffff schreef op 29 juli 2013 15:04:
Zoals er ook van die zwamneuzen zijn die komen beweren dat je bankafschriften niet kunt geloven, want de bank haalt gewoon al de bankafschriften van de verlieslatende transacties eruit.....

Dat heb ik nooit gezegd, Peter.
Maar het is weer overduidelijk: je durft niet. Je durft niet eens te herhalen waar de weddenschap precies om gaat.

ffff 29 juli 2013 15:38

A5,

Je hebt het niet alleen gezegd, je hebt het zwart op wit in een posting geschreven. Dzjezus wat ging je voor mij toen af! Ik dacht nog: wees een vent en zeg gewoon dat je geen zin hebt in een weddenschap of zeg gewoon ik durf daar geen tien mille aan te wagen of ik wil daar gewoon geen tien mille aan wagen. Maar neen hoor: Hele postings over eten in Antwerpen en bezoek in Antwerpen, maar de weddenschap aangaan.... Neen, toch maar niet, want hij heeft vast wel zitten knoeien met de bankafschriften.... Ennuh, A5, je mag zelf je eigen postings daarover terugzoeken!

Peter

[verwijderd] 29 juli 2013 16:07

Peter,

Ik heb nooit gezegd dat de bank gewoon al de bankafschriften van de verlieslatende tranacties eruit haalt. Ik wil er wel een stevige weddenschap op afsluiten dat jij die post niet kunt tonen.
Dat zou ook gemakkelijk te controleren zijn (volgnummers, etc.).
En voor de zoveelste keer leg jij mij woorden in de mond die ik niet heb gezegd.

Een heleboel mensen hebben meerdere bank/beleggingsrekeningen en wie zegt mij dat ik ze allemaal kan controleren.

[verwijderd] 29 juli 2013 16:54

quote:
ffff schreef op 29 juli 2013 14:52:
Op en Top,

Je geeft het zelf al aan: Je hebt de mensen en bedrijven die het geweldig doen en je hebt de beheerders en bedrijven dat het , al of niet tijdelijk, tegenzit. Vandaar dat ik steeds praat over plussen en minnen. En dan na een jaar, na vijf jaar, na tien jaar, na een halve eeuw...( !!!) eens omkijk!
En dan pas besef je echt, dat het allemaal niet te voorzien is, en dat je niet voortdurend moet wisselen van belegging.

Peter

Of je komt tot de conclusie dat er toch maar weinig bedrijven de tand des tijds hebben kunnen doorstaan. Uit pure nieuwsgierigheid zou ik weleens willen horen van jou, hoe dat bij jouw porto is. Wat is er echt nog een origineel bedrijf? wat is overgenomen en heb je nieuwe aandelen gekregen, wat is er van die nieuwe aandelen nog in leven , ABN bijv..
Ik weet niet wat je allemaal hebt maar ik vermoed dat zomaar 30% intussen van eigenaar is veranderd.
grt

[verwijderd] 29 juli 2013 17:20

quote:
ffff schreef op 29 juli 2013 14:52:
Op en Top,

Je geeft het zelf al aan: Je hebt de mensen en bedrijven die het geweldig doen en je hebt de beheerders en bedrijven dat het , al of niet tijdelijk, tegenzit. Vandaar dat ik steeds praat over plussen en minnen. En dan na een jaar, na vijf jaar, na tien jaar, na een halve eeuw...( !!!) eens omkijk!
En dan pas besef je echt, dat het allemaal niet te voorzien is, en dat je niet voortdurend moet wisselen van belegging.

Peter

En de simpele vraag of na een halve eeuw terugkijken dat beleggen nu werkelijk zo veel meer rendement heeft opgeleverd dan een simpele spaarrekening blijft onbeantwoord.

marique 29 juli 2013 18:28

quote:
BEN bezeten schreef op 29 juli 2013 17:20:
En de simpele vraag of na een halve eeuw terugkijken dat beleggen nu werkelijk zo veel meer rendement heeft opgeleverd dan een simpele spaarrekening blijft onbeantwoord.

www.crestmontresearch.com/docs/Stock-...

Laten we eind '65 eens als start nemen
DJI van 969 tot 15.556 heden
plm 6% jaar op jaar?
en ex dividend ?
meer of minder dan de spaarrekening?

[verwijderd] 29 juli 2013 19:04

ik weet wel wat Amerikaanse indices gedaan hebben. maar dat was niet de vraag.

ffff 29 juli 2013 19:09

Ben,

NATUURLIJK heeft het veel meer opgeleverd. Dus je hebt nu duidelijk je antwoord, al had ik van jou verwacht dat je dat zelf wel kon inschatten. Heel simpele redenering Ben: Ik weet hoeveel ik waard ben en hoeveel mensen daar aan kunnen tippen. En dat is echt niet van....sparen. Als het van sparen zou zijn geweest, dan moesten er veel meer multi-multi s rondlopen in Nederland en belgië. Met sparen kom je in het leven een heel eind, maar geen multi- multi.
En dan weet ik natuurlijk donders goed waar de echte vette plussen de afgelopen 50 jaar zaten en waar de vette minnen de afgelopen tien jaar. Want inderdaad, die minnen zaten vooral in laatste decennium. Jullie kennen ze zelfs grotendeels. TOCH, was eindresultaat afgelopen decennium ook nog altijd positief , maar inderdaad veel minder dan die decennia daarvoor.

En lees nou eens mijn postings goed; Ik schreef vanmiddag aan Op en Top het rendement van een Ackermans en Van Haaren, van een Solvay, van een Brederode en gebruik dan eens je verstand. Niet voor niets dat ik die nog eens boven water haalde omdat ze de laatste vijf jaren, zoals ook in het artikel geanalyseerd niet bar veel deden, maar desondanks een twintigjaarsgemiddelde hebben, waar je stil en koud van wordt. Nou, Ben, nou snap je het hopelijk een beetje...... Lees NOGMAALS die posting aan Op en Top gericht. Herlees de posting over Arcelor Mittal, ASML, en al die goedrenderende buitenlanders. Dat haal je echt niet met sparen en dat allemaal ondanks de vette minnen die er afgelopen tien jaar ook waren. het is niet anders, maar altijd beter dan te traden, want ooit heb ik hier in de KK een prachtposting geplaatst ove verkoop van aandeel A en koop van B en als je dan vijf jaar later kijkt doet B het nog iets beroerder dan A....

Peter

Marique, neem van mij nu maar aan: beleggen leverde meer op maar dat het was dan ook zweten en werken over tientallen jaren. Overigens met plezier, want ik vind het een mooi vak.

[verwijderd] 29 juli 2013 19:13

quote:
marique schreef op 29 juli 2013 18:28:
[...]
www.crestmontresearch.com/docs/Stock-...

Laten we eind '65 eens als start nemen
DJI van 969 tot 15.556 heden
plm 6% jaar op jaar?
en ex dividend ?
meer of minder dan de spaarrekening?

Volgens deze berekeningsmethode moet de jonge Peter op 16-jarige leeftijd, toen hij begon met beleggen, al zeer vermogend zijn geweest om nu €400 miljoen te bezitten. Of zou hij toch een rijke vrouw getrouwd hebben, zoals le sobriquet beweerde? Of zou het allemaal verzonnen zijn?

[verwijderd] 29 juli 2013 19:18

quote:
ffff schreef op 29 juli 2013 19:09:
Ben,

NATUURLIJK heeft het veel meer opgeleverd. Dus je hebt nu duidelijk je antwoord, al had ik van jou verwacht dat je dat zelf wel kon inschatten. Heel simpele redenering Ben: Ik weet hoeveel ik waard ben en hoeveel mensen daar aan kunnen tippen. En dat is echt niet van....sparen. Als het van sparen zou zijn geweest, dan moesten er veel meer multi-multi s rondlopen in Nederland en belgië. Met sparen kom je in het leven een heel eind, maar geen multi- multi.

Ik ken geen enkel voorbeeld van iemand die multi-multi is geworden met beleggen.

Ik ken wel heel veel voorbeelden van mensen die multi-multi zijn geworden door te ondernemen.

Nou ja, ik ken nu in ieder geval 1 anoniem iemand op internet die zegt multi-multi te zijn geworden met beleggen.

Toch mooi dat we die witte zwaan in ons midden hebben. Beleggers als groep genomen halen op lange termijn nauwelijks de inflatie bij en doen het dus slechter dan een ouderwetse spaarrekening.

Maar als we Peter op z'n blauwe ogen geloven kan het dus wel. Houdt hoop.

ffff 29 juli 2013 19:21

A5,

Houd nou eens op met klieren, jong! Op beide veronderstellingen hebben jullie een duidelijk antwoord gekregen en het feit dat je daar toch over door blijft drammen, geeft alleen maar aan, dat je om de een of andere vreemde bizarre reden maar niet kan hebben, maar niet kan accepteren dat dat met hard werken en goed beleggen bereikt is. Op 16 jarige leeftijd bezat ik enkele duizenden gulden. Op 24 jarige leeftijd, juist afgestudeerd had ik een studieschuld van 440 Euro oftewel 1000 guldens. 95 procent van mijn hele studie had ik.....zelf verdiend. Daar moet je tegenwoordig eens mee afkomen, bij die zwaar met schulden beladen studenten. Zie de mega-studieschulden van de Amerikaanse studenten op dit moment. Zie het gezeur over de studiebeurzen en renteloze rekeningen. Wordt er niet meer gewerkt, denk ik dan zo vaak? Maar ja, als je opgroeit in een hangmatmaatschappij dan ga je op den duur echt geloven dat de overheid overal voor moet zorgen in plaats van dat je zelf overal voor zorgt. ( Studie, huisvesting, vervoer, gezondheidszorg) Dat is de kern van het probleem.

ffff 29 juli 2013 19:29

Ben,

Waar is Buffett, de beheerder van Brederode, miljardair baron Frère, en hoeveel moet ik er nog even voor jou opnoemen. Wat een super onnozele opmerking weer van jou: Er zijn toch massa's mensen die enkel en alleen met beleggen schatrijk geworden. Neem het voorbeeld dat ik gaf met Arcelor Mittal. Hoeveel mensen werden niet rijk dank zij de overname van Numico, dankzij de strijd om Schering, uiteindelijk na een biedstrijd overgenomen door Ba\yer, hoeveel niet die goed geanticipeerd hebben op de koersval van Volkswagen van meer dan 1000 Euro naar 50 Euro en er toen in stapten en nu tevreden kijken naar 173 Euro. Wat een superonnozele opmerkign omdat al tientallen jaren de media vertellen over aandeelhouders die goed zaten met aandelen als ....de internet aandelen, de dotcom aandelen, de internetbeveiligingsaandelen , Facebook ( !!!), of Apple om te zwijgen over de mensen die op hoogtepunt van 80 Euro's hun Lernouts en Hauspies wegdeden. Nog even doorgaan, ben. Als ik op dreef ben en even ga rommelen in mijn archieven....dan noem ik je....honderden beleggers, honderden! en daar zit geen enkele ondernemer bij, maar gewoon beleggers.

Peter

Ben, het typeert jou weer ten volle dat je de opmerking maakt: Op zijn blauwe ogen terwijl ik je net even tevoren gewezen heb op Ackermans en van Haaren, Brederode, ArcelorMittal, ASML. Ik denk dan: Hij gaat het snappen. Maar hij wil het gewoon niet snappen.

marique 29 juli 2013 19:35

quote:
ffff schreef op 29 juli 2013 19:09:
Marique, neem van mij nu maar aan: beleggen leverde meer op maar dat het was dan ook zweten en werken over tientallen jaren. Overigens met plezier, want ik vind het een mooi vak.

Peter,
Ik weet ook wel dat beleggen meer kán opleveren dan sparen. Maar ook veel minder. Dat ligt helemaal aan het tijdsinterval.
Kijken naar indices, een willekeurige periode uitzoeken en dan roeptoeteren dat rendabel beleggen uitgesloten is, is een hobby die menig forumgenoot met passie beoefent.
Ik luister altijd met aandacht naar hobbyisten en geef ze ook nog een virtueel schouderklopje. Worden ze helemaal warm van.

[verwijderd] 29 juli 2013 20:03

quote:
ffff schreef op 29 juli 2013 19:21:
Op 16 jarige leeftijd bezat ik enkele duizenden gulden.

En nu €400 miljoen. En geen erfenissen, rijke vrouw of een loterij.
Dat is ongekend. Daarbij vergeleken is Buffet een prutser.

1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 927,29 +5,37 +0,58% 11:32


Germany40^	22.792,80	+1,07%
BEL 20	4.437,95	+0,39%
Europe50^	5.497,87	+0,63%
US30^	43.879,30	+0,14%
Nasd100^	20.962,70	+0,40%
US500^	5.969,39	+0,29%
Japan225^	37.928,30	+0,91%
Gold spot	2.869,49	+0,42%
EUR/USD	1,0443	+0,37%
WTI	69,36	-1,03%