Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

2012 jaar van de DAX

1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste
[verwijderd]
1
moet je je mond spoelen....

ging niet eens over de timing van op&top, maar over heel 2011. absoluut een slecht jaar voor duitse aandelen. dit jaar marginaal beter dan wereldgemiddelde.

meestal loopt de beurs vooruit in plaats van achter.

als je hier continue roeptoetert dat je gelijk hebt/had hou ik tussendoor de stand wel bij voor een wat objectiever beeld.

geen idee of je dit jaar met aandelen, grondstoffen, valuta of obligaties het meest kunt verdienen. dat zien we vanzelf wel aan het einde van het jaar.
[verwijderd]
0
Houd de stand maar bij, het lachen zal je vergaan..

En BMW zou je toch pas eventueel overwegen te kopen bij de 16 euro van 2008 :)
Heb al vaker tegen je gezegd dat zeker in jouw geval pretenties wel wat minder kunnen.. begrijp dus heel goed waar je zuurheid vandaag komt, je knarsetandt aan je reacties te lezen bij het zien van de DAX al na 8 dagen in het nieuwe jaar.. haha
Bijlage:
[verwijderd]
1
bmw valt niet eens binnen mijn beleggingsmogelijkheden.

die vermeende zuurheid komt misschien vanwege mijn positie in sinaasappelsap. of door jouw pogingen tot spin.

ik houdt je slechts een spiegel voor. dat je daar zo agressief op reageert is ...
[verwijderd]
0
Volgens mij begon jij weer met je bekende sarcasme, zonder dat je inhoudelijk ook maar iets toevoegt (dan moet ik jou geval opzet veronderstellen).. maar dan kaats ik gerust de bal terug.
[verwijderd]
0
ik begrijp niet zo goed waarom je altijd zo agressief en neerbuigend moet reageren.

als je werkelijk alles goed voorspeld en ernaar handelt ben je toch een tevreden mens. waarom moet je hier dan alleen meelopers en jaknikkers achter je aan. dat heb je toch niet nodig?

ik kijk naar elke beleggingspropositie (incl. mijn eigen trades) zeer kritisch om de mogelijke fouten erin te ontdekken en om van te leren. niet om klakkeloos te volgen.
[verwijderd]
0
ALs je wil discussieren dan probeer nu eens een keer gewoon inhoudelijk op mijn bijdragen zoals in de openingspost in te gaan.

Toen je dat in het draadje DAX of AEX een een keer bij BMW deed, heb ik langs drie of vier verschillende wegen trachten uit te leggen dat imo een koers van 50 euro in 2010 net zo laag was als de 16 euro van 2008 (omdat het bedrijf in alle opzichten zo veel verder is als toen).

Discussie op mijn inhoud... graag, maar bij jou zie ik eigenlijk alleen maar sarcasme, waneer je ook maar ergens een aanleiding denkt te kunnen vinden.
[verwijderd]
0
voor wat jouw duitsland hypthese betreft:

ik geloof niet in een ontkoppelingsscenario (net zomin als in 2008 met het china ontkoppelingsscenario). duitsland heeft buitengewoon geprofiteerd van de invoering van de euro en gaat ook veel last krijgen met de huidige euro crisis en onzekerheid in vele europese exportmarkten. daarnaast ken het een nogal zwak financieel stelsel met veel clubmed exposure.

dus nee, in een outperformance van duitse aandelen geloof ik dus niet. denk dat je heel europa wel kunt vermijden qua aandelenexposure.
[verwijderd]
0
Onderstaande grafiek laat aardig zien hoe de diverse Duitse indices performen (met de kanttekening dat de AEX een ex-dividend index is).

Vooral de kleinere bedrijven profiteren buitengewoon van d eaantrekkende binnenconjunctuur en dat zal doorgaan.
Terwijl in Nederland de kleine bedrijven logischerwijze relatief veel meer last ondervinden van een verzwakkende conjunctuur, is dat in Duitsland dus omgekeerd.

Vooral in 2010 was de underperformance van de AEX enorm.
In 2011 werd de AEX optisch gered door zwaargewichten Unilever en Shell, die samen een tamelijk absurde 35% uitmaken.
Ex RDS en Unilever was de AEX in 2011 een compleet bloedbad, net zoals Midkap en AScX.
Bijlage:
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 11 januari 2012 17:25:

Onderstaande grafiek laat aardig zien hoe de diverse Duitse indices performen (met de kanttekening dat de AEX een ex-dividend index is).
Rendement afgelopen 3 jaar
Wereld 13,9% pj
Nederland 8,6% pj
Duitsland 7,8%

Afgelopen 5 jaar
Duitsland -2,8% pj
Nederland -4,2% pj
Wereld -1,5% pj
[verwijderd]
0
En nu weer over het onderwerp van deze draad .. Duitse conjunctuur, Duitse aandelen, DAX (met als referentie AEX)...

Onderstaande grafiek laat aardig zien hoe de diverse Duitse indices de afgelopen jaren hebben performed (met de kanttekening dat de AEX een ex-dividend index is).

Vooral in 2010 was de underperformance van de AEX enorm.
In 2011 werd de AEX optisch gered door zwaargewichten Unilever en Shell, die samen een tamelijk absurde 35% uitmaken.
Ex RDS en Unilever was de AEX in 2011 een compleet bloedbad, net zoals Midkap en AScX.

Vooral de kleinere Duitse bedrijven profiteerden blijkbaar sterk van de aantrekkende binnenconjunctuur en dat zal doorgaan.
Terwijl in Nederland de kleine bedrijven logischerwijze relatief veel meer last ondervinden van een verzwakkende conjunctuur, is dat in Duitsland dus omgekeerd.
Normaal gesproken zal dit proces zich versterken, omdat juist nu de divergentie ven de beide economieen steeds meer zichtbaar wordt.
Bijlage:
[verwijderd]
0
En nu ook als headline, voor BIP-groei en het bedrijfleven een uiterst betekenisvolle omslag.

Inwonertal Duitsland stijgt weer

vrijdag 13 januari 2012 10:02

WIESBADEN (ANP) - Het aantal inwoners van Duitsland is voor het eerst in acht jaar gestegen. Vorig jaar woonden er 81,8 miljoen mensen in het economisch belangrijkste land van Europa, ruim 50.000 meer dan in 2010. Dat maakte het Duitse bureau voor de statistiek vrijdag bekend. Het betreft een schatting, de precieze cijfers over het inwonertal zijn nog niet te geven.
De belangrijkste oorzaak van de bevolkingstoename is de groei van het aantal immigranten, vooral uit Polen. Duitsland ging vorig jaar geheel open voor immigranten uit acht landen, waaronder Polen en Tsjechië, die in 2004 lid van de Europese Unie werden.
[verwijderd]
0
Onderstaande verwachting t.a.v. de Duitse immigratie sprak ik exact een jaar terug uit in een woningdraadje.
Het is dus niet zo dat ik pas sinds het begin van deze draad positief ben over Duitsland.

Dit jaar moet de DAX imo enorm op de AEX uit kunnen lopen.. ik voorspelde eerder een sterke afkoppeling van de Nederlandse economie van de Duitse en motiveerde die (onder andere vanwege de enorme stuctuurproblemen in NL door de OG-bubble), niettemin een ontwikkeling die eigenlijk zonder precedent is.
Toch begint het er steeds meer op te lijken en daarom zullen imo Nederlandse aandelen voor jaren sterk underperformen, i.h.b. ook de kleinere fondsen.

quote:

atitlan schreef op 18 januari 2011 10:36:

In D. mag je imo verwachten dat de onroerend goedprijzen de komende jaren fors gaan oplopen, e.e.a. ook afh. van de inflatiecomponent.
Duitsland staat er bijna beter voor dan ooit tevoren.
De eenwording heeft voor een economische terugslag gezorgd omdat een inefficiente DDR moest worden gesaneerd
Dit heeft echter twee grote voordelen gehad
1. D. was jarenlang gedwongen te saneren en er was daarom veel minder ruimte voor loonstijgingen dan in de vele landen die een vooral og-gedreven bubble kenden.
2. de uitzonderlijk lage og-prijzen in de voormalige DDR hebben in heel D. de prijzen voor onroerend goed onder de duim gehouden
Bijgevolg kende D. 20 jaar een stagnerende binnenmarkt.

Er is theoretisch ruimte voor een enorme inhaalslag, maar daar kunnen uiteindelijk alleen de juiste omstandigheden voor zorgen.
Een kerngezonde uiterst concurrerende economie met een sterk dalende werkeloosheid en vooral groot tekort aan kennispersonleel, zal wellicht tot een tweede immigratiegolf, met name vanuit de van oudsher veel gastarbeiders leverende Italie en Griekenland leiden. Tevens mag worden verwacht dat de lonen in D. meer gaan stijgen dan elders in Europa, waarmee ook de binnenmarkt op stoom gaat komen.

Kortom een mix van economische groei, groeiende immigratie, stijgende koopkracht, laag renteniveau bij lage og prijzen, waardoor D. imo pakweg de komende 10 jaar die inhaalslag gaat maken en ik verwacht zelfs een hele forse.
[verwijderd]
0
quote:

Fastidious & precise schreef op 4 januari 2012 14:06:

"Professor Sinn van het Ifo instituut.. wonderlijk.

Ik vind hem, zeker nadat ik zijn in 2003 verschenen boek "Ist Deutschland noch zu retten"? gelezen heb met afstand de meest intelligente Duitse econoom."

Ben zeker onder de indruk, maar zijn standpunt tav de default Griekenland ( in vele talkshows gehoord), gaf blijk van een naiviteit tav de obligatie swap markt, welke niet bij hem past. Hij was zich blijkens uitspraken dat GR zomaar de EU uitmoest of nog erger 2 eurozones, totaal niet bewust van het enorme risico van de CDS ( Credit Default Swaps) posities daartegenin. Daarvan natuurlijk nog velen kaal. Niemand weet het aantal wat bij hedgers zit.
Maar je kunt de chanterende Grieken ook niet oneindig hun luilekkerland blijven financieren.
Griekenland wordt wat mij betreft als de blixem met een laatste dure geschenk uit de Eurozone gedwongen, en idd zodanig dat een faillissement vermeden wordt.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 13 januari 2012 12:11:

[...]
Maar je kunt de chanterende Grieken ook niet oneindig hun luilekkerland blijven financieren.
Luilekkerland?

Aantal gewerkte uren per werknemer

Duitsland 1419
Nederland 1377

Griekenland 2109

Gemiddelde jaarlonen (voltijdsbaan)

Duitsland 32693
Nederland 40464

Griekenland 21914

Effectieve pensioenleeftijd

Nederland 62.1
Duitsland 61.8

Griekenland 61.9

---

Ze werken meer uren per jaar, gaan net zo vroeg/laat met pensioen en verdienen substantieel minder.

Da's niet mijn idee van luilekkerland...
[verwijderd]
1
Theorie (schone schijn) versus dagelijkse praktijk ... waarin talloze Griekse beroepen in de categorie zwaar dan wel gevaarlijk vallen..
kappers, koks, kelners, taxichaufeurs, krantenredacteuren, kamermeisjes, vishandelaren, enz enz. een eindeloze lijst
En dan mag je als man met 55 met pensioen als vrouw zelfs met 50 ... Griekse waanzin op kosten van de staat (Europa).
www.handelsblatt.com/politik/internat...
ffff
1
Je moet de 57 commentaren bij het verhelderende artikel eens lezen! Dat is smullen: Gewoon wat een normaal hardwerkende Duitser ervan denkt. En gelijk hebben ze!

Wat mijzelf met al die grafieken en statistieken in al die jaren is bijgebrleven: Je moet ze met veel scepsis lezen en vaak de nodige korrels zout interpreteren. Want zo'n artikele vraagt harde cijfers en die geven ze dan ook. Maar het begint al met: Gemiddelde jaarlonen: Zet er dan eventjes bij plus/minus 20 procent! En hetzelfde geldt voor effectief gewerkte uren: Zet daar ook maar rustig bij plus/minus twinitg procent. Het hangt helemaal van de situatie af of er IN WERKELIJKHEID veel meer verdiend en veel meer uren gewerkt worden, dan wel veel minder uren echt gewerkt worden. Al dit soort cijfertjes zitten enorme foutenbronnen tussen, die dan gemakshalve niet genoemd worden.

ALTIJD goed rondom je heen kijken en je krijgt een beter beeld hoe de werkelijkheid is en lees bijvoorbeeld vandaag eens de lezersreacties in De Tijd op het verhaal van de legalisering van al die zwarte kapitalen....Smullen! Lees gisteren de batterij aan ontwijkingsmechanismen die de auto-industrie in enkele weken tijd heeft ontwikkeld om de zwaardere autobelasting te omzeilen. Allemaal in geuren en kleuren te lezen. De realiteit is vaak anders als wat er gepubliceerd wordt.

Peter
[verwijderd]
0
Peter, klopt die terechte meningen had ik in november al gelezen.. het is natuurlijk te triest voor woorden allemaal dat wij het Griekse treurspel blijven financieren.

"ALTIJD goed rondom je heen kijken"

Sommigen hangen nu eenmaal graag de grote jongen uit met snel opgediste oppervlakkige en/of irrelevante getalletjes.. onder meer jij en ik leren door intensief te rechercheren en trekken vaak afwijkende conclusies.
[verwijderd]
0
intensief te rechercheren...

luisteren naar het onderbuik gevoel van Henk en Ingrid zul je bedoelen. en ja, daar zijn altijd wel opvallende anecdotes bij te verzinnen zoals het AD/Telegraaf ook zo goed kunnen. maar is dat de werkelijkheid van alledag?

wel eens geluisterd naar de verhalen van de normale griekse arbeiders, boeren en middenstanders?

treurig dat die mensen de dupe worden van een politiek en economisch corrupte bovenklasse die het land leegzuigt en van neder/duitse burgers die weigeren hun onfortuinlijke griekse broeders een helpende hand toe te steken. alleen om hun eigen banken op de been te houden willen ze nog wel tijdelijk wat geld vrijmaken.

zeker gezien het profijt dat Nederlandse en Duits bedrijven hebben gehad van de toegenomen export (en toegenomen handelsbalanstekorten) naar Griekenland en andere Club Med landen. handelstekorten worden net zo goed veroorzaakt door de surplus landen als door de tekort landen. aangezien we nog geen marsmannetjes ontdekt hebben kan niet iedereen immers een surplus hebben.

iedereen alweer vergeten hoe europa er na de 2e wereldoorlog bovenop geholpen is? vooral Duitsland zou zich moeten schamen.

maar nee hoor, wij zijn superieur en hardwerkend en die luie Grieken die zoeken het maar uit. ach, het is immers ook al weer lang geleden dat er oorlog was in west europa, dus dat zijn we maar collectief vergeten hoe die ontstaan.
ffff
1
Vooral Duitsland zou zich moeten schamen...?

Ben : Dit is weer de omgekeerde wereld: Zoiets als de vrouw die verkracht is, zal het er wel naar gemaakt hebben.

Dankzij de Duitsers, dankzij Merkel hangen de Grieken nu al enkele jaren aan het infuus. Anders waren ze allang failliet geweest en hadden ze al hun ambtenaren niet kunnen betalen en al hun uitkeringen kunnen halveren.

Maar mede dankzij de Duitsers kunnnen ze dat nog wel ( eventjes) En die zouden zich dan ook nog moeten schamen....? Onbegrijpelijk!

En over al die gewonen Grieken zijn genoeg verhalen gepubliceerd dat daar best wat gesneden kan worden. Moet je met name eens aan de ...Tsjechen vragen die terecht opmerken dat hun gemiddelde jaarlijkse inkomen stukken lager dan de Griekse inkomens zijn en die maken ook geen gigantische tekorten. En toch moeten de Tsjechen betalen voor hun solidariteit aan de veel beter uitbetaalde Grieken.
Het kan raar lopen en terecht dat er geprotesteerd wordt.
Danke schön, is het mensite dat die Grieken kunnen zeggen!

Peter
1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,92  -3,99  -0,43%  28 feb
 Germany40^ 22.555,90 +0,02%
 BEL 20 4.420,51 -0,60%
 Europe50^ 5.455,27 -0,15%
 US30^ 43.818,00 0,00%
 Nasd100^ 20.879,40 0,00%
 US500^ 5.952,17 0,00%
 Japan225^ 37.585,40 0,00%
 Gold spot 2.857,60 0,00%
 EUR/USD 1,0375 -0,20%
 WTI 70,08 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Van Lanschot ... +4,09%
ADYEN NV +2,53%
HEIJMANS KON +1,76%
ACOMO +1,59%
DSM FIRMENICH AG +1,48%

Dalers

Kendrion -5,98%
AMG Critical ... -4,99%
AZERION -4,20%
AALBERTS NV -3,13%
ASML -2,93%