Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

2012 jaar van de DAX

1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 27 juli 2013 17:06

quote:
Realist. schreef op 27 juli 2013 16:54:
[...]

Als je een beetje de doorlopende discussie volgt met betrekking tot de bijdragen van f4, denk ik dat je de criticasters in twee groepen kunt verdelen.

Denk dat er hier nog meer groepen bestaan Realist.
Ik kan me er in iedergeval niet in herkennen.

Mvg Peerke

[verwijderd] 27 juli 2013 17:31

quote:
TA-Phoenix schreef op 27 juli 2013 17:06:
Denk dat er hier nog meer groepen bestaan Realist.

Zoals de groep van de onderdanige mannetjes die graag de hielen likken van sommige, wat dominante posters. Tot deze groep, die overigens erg klein is, behoren de valse braverikken, stromannetjes, saaie heikneuters, Dorknopers, van de fora.
Het zijn gefrustreerde mannetjes die eigenlijk een groot schrijver hadden willen worden, maar deze ambitie nooit hebben kunnen waarmaken en nu de fora vervuilen met ellenlange, onleesbare, inhoudsloze schrijfsels.
Daarnaast proberen zij, in samenwerking met anderen, sommige posters een ban aan te smeren. Als dat lukt gaan zij zich elders verkneukelen.

[verwijderd] 27 juli 2013 17:52

quote:
ffff schreef op 27 juli 2013 13:38:
Kijk, ONN. Ik redeneer totaal en totaal anders:
Ik kijk: waar begon iemand een halve eeuw geleden mee en wat heeft hij met twee handen en dagelijks werken na een halve eeuw opgebouwd? En wa\t hebben zijn portefeuilles in die halve eeuw gedaan?

Die laatste vraag heb ik herhaaldelijk gesteld, nooit serieus antwoord op gekregen. Heeft dat beleggen al die decennia nu meer opgeleverd dan geld op de (spaar)bank?

Voor veel beleggers is het namelijk een tegenvallend rekensommetje, dat hier op IEX echter niet vermeld mag worden. Maar misschien is jouw ervaring positiever.

[verwijderd] 27 juli 2013 17:58

quote:
A5 schreef op 27 juli 2013 17:31:
[...]

Zoals de groep van de onderdanige mannetjes die graag de hielen likken van sommige, wat dominante posters. Tot deze groep, die overigens erg klein is, behoren de valse braverikken, stromannetjes, saaie heikneuters, Dorknopers, van de fora.
Het zijn gefrustreerde mannetjes die eigenlijk een groot schrijver hadden willen worden, maar deze ambitie nooit hebben kunnen waarmaken en nu de fora vervuilen met ellenlange, onleesbare, inhoudsloze schrijfsels.
Daarnaast proberen zij, in samenwerking met anderen, sommige posters een ban aan te smeren. Als dat lukt gaan zij zich elders verkneukelen.

Tja, beste vriend

Velen worden geboren om te dienen, slechts een enkeling om te leiden. Weinigen zullen excelleren in het leven en de meeste mensen behoren bij de middelmaat of minder. Toch zal voor velen een leven vol braafheid en enige saaiheid de voorkeur genieten en zelfs het nodige plezier en bevrediging opleveren. Met hen die echter een leven leiden waarin slechts afgunst, frustratie en jaloezie voorkomen , heb ik echt medelijden.

Probeer er eens gewoon een leuk weekend van te maken, deze keer

JZ 27 juli 2013 19:01

quote:
Realist. schreef op 27 juli 2013 17:58:
de meeste mensen behoren bij de middelmaat of minder.

Niet mogelijk.

[verwijderd] 28 juli 2013 20:36

Ik herken me niet in realist zijn conclusies .
1) ik ken ONN , hij is alles wat je niet zou denken van een beurshandelaar. Dat die met 35 klaar was paste hem dan ook prima. Hij geeft niets om geld. Ook is die onbaatzuchtig en bereid je te helpen uitgaande van je eigen strategie.
Daar zit het verschil , de meeste willen dat je hun trucje nadoet.
Persoonlijk ben ik minimaal 100k beter geworden dankzij hem , kan ook meer geweest zijn.

2) ik ken Peter niet, ik had een buurman die ook zo dacht. Altijd terugkijkend naar de inkoop. In handel is dat maar 1 moment. Toen Aegon van 80€ , naar 2,95€ zakte had die ze nog in de porto met winst.
Feitelijk hoort Peter niet op een beleggingsite , hij handelt niet hij verzameld en verkoopt zelden. De vraag is eerder of hij het
Over 50 jaar gezien beter of slechter heeft gedaan dan bijv een spaarrekening , of een dow Jones of s+p . Hier is die in ieder de laatste jaren niet echt rijker geworden lijkt me. Ook al heb je ze voor nul , lijkt me triest te zien dat je na 40/45€ nu weer onder de 10€ kan vangen . 1 ding durf ik wel te beweren Arcelor Mittal gaat geen 50 jaar mee op de beurs, hoe knap die man ook moge zijn.

Peters advies is dan ook begin vroeg.
Wij verschillen daarin van insteek. Ik ben meestal meer bezig met mijn verliezen, winsten vergeet ik snel.
Grt

Grt

[verwijderd] 28 juli 2013 20:52

Plaatje erbij
www.fransdijkstra.nl/aex.htm

[verwijderd] 28 juli 2013 20:58

Plaatje rente verloop 50 jaar
www.mejudice.nl/artikelen/detail/laat...

[verwijderd] 29 juli 2013 11:01

quote:
op en top schreef op 28 juli 2013 20:36:
Ik herken me niet in realist zijn conclusies .

.................

Grt

Beste Op en Top

Een reactie zonder cynisme hier, want die bewaar ik voor hen, die er genoegen in scheppen op een wat lompere manier posters persoonlijk aan te vallen. Objectiviteit is een moeilijke zaak, omdat een ieder van ons de nodige bagage meesleept, gevuld met ervaringen en indrukken. Dat wij anders denken over een aantal zaken en mensen, lijkt mij duidelijk en is ook wel verklaarbaar, gelet op jouw verhaal.

Persoonlijk geloof ik niet in goeroes , niet in onbaatzuchtige en ook niet in de meer voorkomende geldbeluste soort. Als iemand een gekozen strategie kan verbeteren en daarmee een belegger een beter resultaat kan bezorgen, dient die belegger zich ook een aantal dingen objectief af te vragen. Ten eerste, werd de eigen strategie dan niet foutief toegepast en ten tweede, is dat betere resultaat niet meer veroorzaakt door toevallige marktomstandigheden dan door de aangepaste strategie.

Voor particulier beleggen geldt voor mij een aantal simpele regels, die beperkt kunnen blijven tot tegeltjeswijsheden over risico/resultaat en spreiding etc. In ’systemen’ die altijd beter scoren ongeacht de marktomstandigheden, geloof ik niet. Het lijkt me wel duidelijk dat gelet op de complexiteit en onzekerheid in de markt, vrijwel iedereen op zoek gaat naar een houvast. Voor de één is dat TA of FA, voor de ander een (onderbuik)gevoel, al dan niet gebaseerd op ervaring. Als dat leidt tot een gevoel van meer zekerheid en duidelijker keuzes, lijkt me dat ook geen enkel probleem. De realiteit is m.i. echter wel dat een echte voorsprong op de markt alleen kan worden verkregen door meer informatie dan wel macht. Dat is uitsluitend voorbehouden aan de grote professionele jongens en wordt ook niet gedeeld met particulieren.

[verwijderd] 29 juli 2013 12:14

quote:
Realist. schreef op 29 juli 2013 11:01:
[...]
De realiteit is m.i. echter wel dat een echte voorsprong op de markt alleen kan worden verkregen door meer informatie dan wel macht. Dat is uitsluitend voorbehouden aan de grote professionele jongens en wordt ook niet gedeeld met particulieren.

Denk dat systeem Phoenix aanzienlijk meer informatie vergaart en analyseerd dan de meeste (visuele) TA systemen.

Wat de grote jongens doen is soms te zien onder bijzondere optie-omstandigheden. (zie vege tekens)

Mvg Peerke

[verwijderd] 29 juli 2013 12:53

Beste Realist .. simpel gedacht Buffet is het voorbeeld van Peter.
Buffet heeft de afgelopen 15 jaar maar matig gescoord. De echte winst zit hem in de 30-35 jaren ervoor, toen ging het echt heel hard.
Als ik dan mijn resultaten zou beschouwen zou ik ontevreden zijn over de afgelopen 15 jaar.
Als Peter zijn resultaten beschouwt steunt die met name op de winsten uit die 30-35 jaar ervoor.
Het is maar wat je wil horen.

Over de kennis bij de hoge heren. Absoluut waar. Op de AEX na , denk ik dat de koersen gemanipuleerd worden. Daarom heb ik alleen AEX fondsen.
Ik vind dat heel onrechtvaardig zoals ik wel meer zaken onrechtvaardig vind. Alleen wat doe je eraan ? Niets dan is de vraag wat doe je ermee ? Vermijden is mijn antwoord. Ik ben zo ooit met beleggen begonnen, een tip van een kennis, Medicofarma zou overgenomen worden. Ik was de laatste die de tip kreeg denk ik. Gelijk geleerd niet mee te gaan. Maar zomaar zeker dat je echt geld kan verdienen als je tot de inner-circle behoort. (Endemol-ASML) daar is het Gooi en Brabant nu nog van aan het feesten.

grt

ffff 29 juli 2013 13:29

Op en top,

Je concludeert dat de ëchte grote " winst" zit in de 35 jaren daarvoor. Dat is nu precies wat ik met mijn duizenden postings heb aangegeven. ACHTERAF kunnen we met zijn allen concluderen dat je het laatste deecennium wellicht beter in andere sectoren had gezeten. Al was het nu ook weer niet zo beroerd, want nog altijd POSITIEF>. Maar had je gekozen voor Bijvoorbeeld goud. Prima gegokt/belegd. Maar had je waarachtig in onroerend goed gezeten, dan was je ook niet denderend gevaren.

Het punt is dat je op een BELEGGERSFORUM schrijft, aangeeft wat je zoal deed en doet en het punt is dat je dan wel eens moe wordt om iedere keer alles opnieuw uit te leggen. Zoals al vaker geegd: Mijn miljoenen heb ik geen cent van geërfd, maar wel miljoenen met beleggen verdiend.
Dan schrijf jij niks meer over "jokkebrok" , maar het was toch een hele duidelijke uitleg. Zoals ik er meer gaf zoals biojvoorbeeld ASML of het simpele feit dat er in heel Nederland toch verdomd weinig beleggers die al meer dan 25 jaar in Albert Heyn zitten er heel heel weinig zullen zijn...die op winst staan. Ik geef volmondig toe dat die winst vooral in de eerste dertig jaar gerealiseerd werden, maar wat is daar toch op tegen? Dat geleuter iedere keer van te moeten handelen: Vermogensbeheerders zijn niet in de eerste plaats handelaars en uit vele studies blijkt onomstotelijk dat je van dat handelen ook niet veel wijzer wordt. Maar helemaal afgezien daarvan: Ik vertel hier gewoon wat ik deed en wat ik doe en op een gegeven moment word je het zat dat postings niet geloofd worden omdat men nauwelijks beseft hoe de afgelopen 40 jaar liepen.

Ik zal je nog een ander mooi voorbeeld geven die ik dit weekend weer tegenkwam; Jij noemde zelf al Ackermanns en Van Haaren waarover ik zelfs in de KK ( DEME) ooit een soort draad maakte. Die holding doet de afgelopen 5 jaar.... 1,3 procent rendement......maar de afgelopen 20 jaar.....schrik niet 12,3 procent!!!!!per jaar. Ieder jaar opnieuw. Nog andere sprekende voorbeelden: Brederode doet afgelopen 5 jaar -1,1 procent maar afgelopen 20 jaar ieder jaar opnieuw 10,5 procent. ( !!!) De beheerder van Brederode werd dan ook jaren de Belgische Buffet genoemd. Alleen zat het de laatste jaren tegen met....Fortis in portefeuille. Moet ik er nog meer noemen die ik hier in de KK regelmatig ter sprake bracht? Zoals GBL en NPM van miljardair Frëre od Solvac = Solvay zomaar eventjes 20 jaren lang ieder jaar opnieuw 11,1 procent ( !!!)

ACHTERAF kun je natuurlijk zeggen: Was er een kleine tien jaar geleden maar uitgestapt. Maar ik vind dat zo'n zever! Echte zever. Want die bedrijven worden goed gerund en geen mens maar dan ook geen mens weet hoe het het komende decennium zal gaan.

En voor de zoveelste keer: je kunt al die aandelenportefeuilles wel verkopen, maar wat dan in de plaats?

Peter

[verwijderd] 29 juli 2013 13:37

O & T

Peter hoef ik en ga ik hier niet verdedigen, dan kan en doet hij zelf wel. Buy and hold is ook niet de methode die ik zelf toepas bij het beleggen. Toch is het m.i. ook niet onterecht om op een langere termijn te kijken. Neem als voorbeeld het geplaagde KPN. Wie aandelen heeft genomen bij de beursgang en ze daarna constant heeft vastgehouden, is daar tot op heden niet rijk van geworden, maar heeft ook geen fors verlies geleden. (afsplitsing post etc, splitsing aandeel en riant contant dividend in de loop der jaren.) Diezelfde aandeelhouder had echter ook fors kunnen verdienen door op het hoogtepunt of in de buurt daarvan, afscheid te nemen en iets beters op te pikken. Is het dan terecht om te blijven hameren op die gemiste opbrengst en te vergeten dat er vele beleggers zijn, die veel minder plezierige ervaringen hebben opgedaan met het aandeel op een kortere termijn.

Voor een grotere gespreide portefeuille lijkt het mij duidelijk dat de zowel de procentuele winstkansen als het mogelijke verlies worden gedempt in vergelijking met een kleinere en minder gespreide porto. De kans om alleen winners te pikken is maar heel klein en ook Peter heeft hier meerdere malen vermeld dat zoiets ook niet voor hem geldt. Op dat soort bijdragen wordt zelden gereageerd, op één waarin een succes wordt gemeld des te meer.

Persoonlijk heb ik meer vertrouwen in FA dan in TA. Tenslotte is een aandeel niet meer of minder dan een stukje bezit van een bedrijf. De waarde daarvan wordt dan ook daardoor uiteindelijk bepaald, ongeacht alle al dan niet technische bla, bla daar om heen. Lees bijvoorbeeld eens wat er momenteel wordt geschreven over Imtech, zowel door ‘experts’ als door goedwillende amateurs. Dat varieert van een faillissement op korte termijn tot een wonderbaarlijk herstel op iets langere termijn. Niemand kan in de toekomst kijken en de afloop voorspellen. Maar in alle commotie wordt dan wel eens vergeten, dat het ook nog een gewoon bedrijf is en het management waarschijnlijk als enige voldoende in de keuken kan kijken om een redelijk beeld te hebben van de huidige toestand en een inschatting kan maken wat dat betekent voor de toekomst. Wie op een legale manier die informatie kan krijgen, heeft een voorsprong. Voor de rest is Imtech een riskante gok.

[verwijderd] 29 juli 2013 13:38

quote:
ffff schreef op 29 juli 2013 13:29:
Je concludeert dat de ëchte grote " winst" zit in de 35 jaren daarvoor.

Beurzen bewogen van 1966 tot 1982 zijwaarts. En je had geen startkapitaal uit een erfenis o.i.d.. Hoe kom je dan aan een vermogen van €400 miljoen? Allemaal erg ongeloofwaardig.

ffff 29 juli 2013 14:11

Realist,

Met genoegen je uitvoerige postings gelezen. Heb daar uiteraard waardering voor.

A5,
Voor jou maakt ik geen tijd meer vrij. Als al die postings, enkel en alleen al van afgelopen weekend , laat staan van afgelopen jaren nog niet genoeg waren, dan zul je het nooit snappen. Of zeg maar ronduit : Niet willen snappen!
En als je dan van de weeromstuit afgelopen jaar er eens een weddenschap tegenaan gooit omdat ze maar blijven klieren, dan weten ze niet hoe ze zich in allerlei bochten moeten wringen om de weddenschap maar niet aan te gaan. Terwijl er toch duizenden Euro's voor het ophalen liggen als ze gelijk zouden hebben.
Kortom: Beleg jij maar op jouw manier en vertel er hier eens iets over!!!!!!

Peter

[verwijderd] 29 juli 2013 14:23

Had iemand in 1965 10.000 dollar ingelegd in Berkshire Hathaway, 40 jaar later had hij 30 miljoen dollar kunnen bijschrijven op zijn rekening.

Peter is waarschijnlijk met 100.000 gulden begonnen.
Dan komt die al gauw op 400 miljoen nu (hoewel guldens ipv euros).

Als ik nu zo'n porto zou hebben had ik toch eens gedacht. Zijn dat fondsen die echt 50 jaar meegaan. Als je 50 ervaring hebt zou je wellicht beter dan een ander kunnen inschatten wat wel en wat niet NU nog een investering op lange termijn zou kunnen zijn. Het lijkt me veel moeilijker nu juist die bedrijven in porto te hebben die het 50 jaar goed doen. Dat vind ik op zich wel een prestatie.
grt

[verwijderd] 29 juli 2013 14:27

quote:
op en top schreef op 29 juli 2013 14:23:
Peter is waarschijnlijk met 100.000 gulden begonnen.

Als jongetje van zestien, zonder erfenis o.i.d.?

[verwijderd] 29 juli 2013 14:31

quote:
ffff schreef op 29 juli 2013 14:11:
En als je dan van de weeromstuit afgelopen jaar er eens een weddenschap tegenaan gooit omdat ze maar blijven klieren, dan weten ze niet hoe ze zich in allerlei bochten moeten wringen om de weddenschap maar niet aan te gaan.

Dat is niet waar, Peter. Wanneer iemand dreigt er op in te gaan, trek jij je terug.

[verwijderd] 29 juli 2013 14:33

quote:
ffff schreef op 29 juli 2013 14:11:
Kortom: Beleg jij maar op jouw manier en vertel er hier eens iets over!!!!!!

Had mijn adviezen over bijv. Imtech en Arc.Mittal maar opgevolgd.

ffff 29 juli 2013 14:42

Op en top,

Mensen die hard werken verdienen een aanrdige stuiver hoor! Zeker als ze ook niet te beroerd zijn overuren te maken, in het weekend te werken etc. etc. Waarom denk jij dat ik ruim vijfendertig jaar geleden als een van die zeldzame Nederlanders een honderd procent eigen pensioenfonds heb opgericht. Omdat ik met vijf gulden bezig was.....?????

A5,
De weddenschap staat nog steeds open. Hoe was het ook al weer: Tienduizend Euro's meenemen en ik toon aan dat.... Ennuh niet janken als je ze echt kwijt bent, want je krijgt geen Euro terug als ik jou onomstotelijk heb aangetoond wat er vorig jaar voor rendement gemaakt is. Kijken of je met 10.000 Euro afkomt. De deur van de wachtkamer staat open. De vorige keren lulde je er steeds slap uit, zoals menig KK-bezoeker al snel doorhad.

Jouw adviezen hebben bij mij nooit meer indruk gemaakt dan een kreet... Totaal geen enkele onderbouwing en daar zou je dan op moeten varen? Overigens : Open eens een draad hier in de KK wat jij zoal doet.

Peter

1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 927,11 +5,19 +0,56% 10:57


Germany40^	22.813,40	+1,16%
BEL 20	4.449,07	+0,65%
Europe50^	5.495,42	+0,58%
US30^	43.889,10	+0,16%
Nasd100^	20.971,80	+0,44%
US500^	5.972,22	+0,34%
Japan225^	37.896,20	+0,83%
Gold spot	2.867,70	+0,35%
EUR/USD	1,0428	+0,23%
WTI	69,25	-1,18%