Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

de belg schreef op 18 januari 2013 15:46:

[...]

Ik heb misschien iets gemist met de AAB 4.31 %, maar ik lees in de aandelengids dat dit (XS0246487457) fonds een PERP is die vanaf 10/3/2016 gecalled KAN worden. De rente vanaf die datum wordt anders 3-maands Euribor plus 1.66 %.

Als dat hetzelfde fonds is als waar jij het over hebt, dan wordt ie toch niet gecalled en is de berekende 8.6 % toch veel te hoog ?
Of heb ik niet goed opgelet ?

quote:

Otto Obligatie schreef:

En ja hoor,weer tijd voor een 3e ritje omhoog in de SNS-en, zoals ik al eerder aangaf vanaf 60 met de 11,25% en 50 met die van 6,258%. Net weer SNS ingeslagen op 59 en verkoop ikstraks weer op 75. Heerlijk dat SNS zo bungelt en op ieder nieuwtje paniek uitbreekt,maar het rendement te aantrekkelijk is wanneer er geen nieuws is.

quote:

Rex schreef:

[...]

Zit nog in mijn 2e rit, niet verkocht op 75. had wel een verkooporder maar had die er net uitgehaald. dacht dat het wel goed kwam.... en belangrijker: ik kon geen afstand doen van die 1,5% rente per maand ;-).

quote:

Lk-33 schreef op 18 januari 2013 17:00:

[...]

Dag Belg, inderdaad iets gemist. Uiteraard mag AAB niet zeggen dat ze gaan callen maar ze hebben er met bedekte termen wel op gehint. Verder zijn er vorig jaar met succes LT2 leningen in de markt gezet, de komende tijd zijn er waarschijnlijke nieuwe LT1 leningen (of Coco's) aan de beurt. Kortom de kans op een call is aanzienlijk. Er is ook nog een apart draadje in dit forum over deze perp.

quote:

Jeweettoch schreef:

Vandaag in het FD:
"In het geval van SNS Reaal is het afstempelen van obligaties aantrekkelijk. Zo is er voor €?1,5 mrd aan achtergestelde obligatieleningen, de grootste vier zijn alleen al goed voor €?1,2 mrd. Als die worden onteigend, is een aanzienlijk deel van de kapitaalbehoefte van de bank-verzekeraar opgelost.
Aandeelhouders en obligatiehouders lijken ook te beseffen dat een ingreep door de overheid dichterbij komt. In de afgelopen week is het aandeel weggezakt tot onder de negentig cent, en ook de koersen van achtergestelde leningen zijn fors gedaald.
Bij de gewone obligaties valt de koersbeweging mee. Beleggers gaan er kennelijk van uit dat de minister niet aan hun rechten tornt. Dat is immers nog nooit gebeurd, zelfs niet bij de Ierse banken."

Ik zie weinig redenen om in de perps van de bank of van de holding te stappen. Alleen SRLEV perps kan het overleven...

quote:

de belg schreef op 19 januari 2013 11:56:

Het was een kersenbonbon met teveel likeur. Veroorzaakt inderdaad geheugenverlies.
Toen ik dit gisteravond met schaamrood op de kaken zag dacht ik "Mijn God, als dit maar niemand opvalt.......".

Helaas ..... buiten TTW gerekend.
Ik pak nog maar een borrel.

quote:

Klaas6543 schreef:

De Volkskrant maakt er ook een potje van: www.nu.nl/economie/3007905/staat-verl...
Ten eerste zal de staat maximaal 467 miljoen verliezen zoals het er nu uit ziet. Ten tweede mag de staat volgens mij niet in cash worden afgelost van de DNB.

quote:

Greenspannetje schreef op 19 januari 2013 14:49:

[...]
Men hoopt bij SNS blijkbaar nog op een private oplossing: GS of JPM samen met Rabo?

quote:

Greenspannetje schreef op 19 januari 2013 15:20:

Beter de perps converteren naar aandelen rekening houdend met prijs corresponderend met vervroegde aflossing. De achtergestelde schuld verdwijnt dan van de balans en wordt eigen vermogen.

quote:

AngelEye schreef:

...

Scenario 2 lijkt mij meest waarschijnlijk. Vraag is dan tegen welke koers.

...
Ik neem aan dat er gekeken wordt naar de nominale waarde van de perps en de actuele waarde van de aandelen in combinatie met niet/wel cummulatief, coupon en risco. Zelf heb ik een voorzichtige schatting gemaakt van 700 aandelen voor 1000 nominaal 11.25 en 600 aandelen voor de 6.25.

...

quote:

Greenspannetje schreef op 19 januari 2013 16:51:

[...]

Imo moet men netto actief (zonder vreemd vermogen) nemen en delen door aantal bestaande aandelen (NAV). Het minimum aantal aandelen toegekend aan een perp (bvb de 11.25) is dan het bedrag waarvoor deze perp in de boeken staat gedeeld door NAV van de bestaande aandelen. Men kan echter argumenteren dat het om een vervroegde aflossing gaat en dan dient men de waarde van de perps contant te maken zoals beschreven in het prospectus.

quote:

AngelEye schreef:

Als het op die manier zou gebeuren dan zou dat in het voordeel zijn van de aandeelhouders en heb ik met omwisselen naar perps dus verkeerde besluit genomen. Echter blijft het dan ook nog de vraag wat het netto actief dan waard is; verzekeraars zijn aantoonbaar minimaal 1 miljard minder waard dan waarvoor ze in de boeken staan. En de negatieve waarde van PF is volledig een gok.

quote:

Greenspannetje schreef op 19 januari 2013 17:12:

[...]

Je kan ook argumenteren dat de gemiddelde beurskoers van de laatste maand de juiste prijs is. Dat is tenslotte wat de markt ervoor wil geven.

quote:

AngelEye schreef:

...

Ik ga uit van een aandelenkoers van < 1 euro en de koers van de perps in een stabiele situatie waarbij coupons de eerste ca. 5 jaar niet worden uitbetaald. Dan zou ik 700-750 aandelen voor 1000 nominaal 11.25 (+opgelopen rente) redelijk vinden. => nu is de omruilverhouding ca. 690 aandelen voor 1000 nominaal 11.25.

...