Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

benito c. schreef:

Beetje overreactie, die claim van 400 miljoen maakt de problemen van SNS niet enorm veel groter, daarnaast ´´claimen staat vrij´´.
Wat zijn dat voor rare beleggers, die door zo´n berichtje in paniek raken, maar wel eerst een zeer risicovolle perp hebben gekocht.
Als de 11,25 richting de 60 gaat, ga ik er zelfs over denken een stukje op te pikken.

quote:

Jeweettoch schreef:

Ik overweeg om ook in de perpetuals te gaan van SNS. Er worden een paar goede punten gemaakt hierboven en vind het interessant om de discussie te volgen. Ik ben op zoek naar de prospectus van de SNS Bank 11.25% en de SNS REAAL 6.26% maar kan hem niet vinden op internet. Kan iemand mij hierbij helpen? Dank je

quote:

benito c. schreef op 11 januari 2013 10:23:

Beetje overreactie, die claim van 400 miljoen maakt de problemen van SNS niet enorm veel groter, daarnaast ´´claimen staat vrij´´.

quote:

Klaas6543 schreef op 11 januari 2013 14:34:

Wat wel nog wel een probleem is is het feit dat SNS beweert 130 miljoen tegoed te hebben van de aanklager (Ronald Ras). Verder lijkt het op een ordinaire truc voor aandacht. SNS kon de claim afkopen voor 30 miljoen aldus Ronald Ras (audio fragment).

quote:

Greenspannetje schreef op 11 januari 2013 15:26:

Wat zijn jullie gedachten daarbij?

quote:

jrxs4all schreef:

[quote alias=Greenspannetje id=6666843 date=201301111526]

Wat zijn jullie gedachten daarbij?
[/quote]

Dat het een prima zaak zou zijn, vervroegde aflossing op die manier.

Volgens mij staat er dat dan de aflossing in 2019 plus de rente tot die datum contant gemaakt wordt op basis van de genoemde rekenrente. Zou dat leiden tot een aflossing onder de nominale waarde (kan volgens mij alleen bij een hele hoge rekenrente dus niet aan de orde), dan wordt er minimaal de nominale waarde uitgekeerd. Bij de lage rekenrente van nu zou je nog een aardig bedrag krijgen bovenop de nominale waarde.

quote:

Greenspannetje schreef op 11 januari 2013 20:33:

[...]

Als de certificaten niet meer tot het kern-kapitaal behoren waarom de SNS 11.25% dan wel?

quote:

benito c. schreef op 11 januari 2013 20:45:

[...]
Goede vraag, stel die eens aan DNB.

quote:

benito c. schreef:

[quote alias=Greenspannetje id=6667573 date=201301112033]
[...]

Als de certificaten niet meer tot het kern-kapitaal behoren waarom de SNS 11.25% dan wel?
[/quote]
Goede vraag, stel die eens aan DNB.

quote:

Greenspannetje schreef op 11 januari 2013 22:29:

[...]

Enkele observaties:

1. Als certificaten dichter bij aandelen staan dan de SNS 11.25 dan onttrekt men dus middelen aan een bedrijf ten nadele van meer bevoorrechte schuldeisers. Zelfs als ze op dezelfde hoogte staan als de tier 1 SNS worden certificaten bevoordeeld. Mag dat?

2. IMO worden de certificaten vervroegd afgelost omdat een rechter besloot dat een of andere cerficaat-houder schadeloos moet worden gesteld wegens verstrekken van inadequate informatie bij aankoop.

3. Als de tier 1 gelijk zijn aan de certificaten kan er IMO dus geen sprake zijn van hair-cuts tenzij er een full-blown nationalisatie aankomt, waar de Nederlandse staat ook bloed en nog meer geld neerlegt.

Het blijft een interessante case. Ik gok op een uitgifte van CoCos onderschreven door overheid en/of branchegenoten.

De meest risicovolle is m.i. de 6,258, als zijnde een holdingobligatie en daarna de 11,25. Vervolgens de 6,25 en daarna de SR Lev.