Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 4 april 2011 15:58

Effe terug naar het binnenland en het KT - pensioenbeleid.
FNV-ers laten een poepie ruiken, zie bijlage.
Taalkundig een monstrum, maar de teneur is duidelijk: de werkgevers zijn aan zet!

Bijlage:

[verwijderd] 4 april 2011 15:59

quote:
HandeR schreef op 4 april 2011 09:25:
[...]

Onze reacties springen nu haasje over. Het zij zo. Ik reageer nu op je voor-vorige post.

ad [1]: Juist. Is al eeuwen lang niet anders geweest.

ad [2]: Geld en pensioen zijn idd 'uitgestelde koopkracht'. Het stelt niks voor bij extreme inflatie. Maar jouw 'verhalen' wijzen op het tegendeel toch (deflatie?), onder de huidige economische omstandigheden?

ad [3]: Zowaar, ineens een niet-financieel (om niet te zeggen: niet-IFRS) argument.
Welcome in the real world.

Breek me verder de bek maar niet open, noch qua politieke wil, noch qua ruimte.
Daar gebruik ik het politieke forum voor.

[1] Pensioenvoorzieningen voor de massa zijn pas de laatste 30-40 jaar opgezet, en pas de laatste 20 jaar echt gegroeid. Enige ervaring met de uitkeringsfase is er dus eigenlijk helemaal niet.

[2] en [3] Ik kijk niet vanuit een financieel (IFRS) oogpunt, maar meer vanuit een gecombineerd financieel (te lage directe rendement cq kasstromen), demografisch en reeel (produktie) oogpunt.

Mijn persoonlijk visie is dat pensioenfondsen niets meer zijn dan een massaal Ponzi schema dat alleen blijft werken in een omgeving met stijgende (beroeps)bevolkingen en groeiende inkomens. Iets waar de demografische ontwikkelingen (die niet of nauwelijks zijn tegen te gaan) nu niet echt op wijzen. Grote groepen van de bevolking gaan van een hele koude kermis thuiskomen over 15-20 jaar.

[verwijderd] 4 april 2011 16:02

quote:
HandeR schreef op 4 april 2011 15:53:
[...]

ad [1]: Klopt. Maar het is een raar verhaal met die rente: als die stijgt is het gunstig voor pfn, zegt men steeds. En als die laag blijft is ook de inflatie laag, dus...

ad [2]: Kijk niet alleen naar Europa. De olie-staten en de opkomende landen weten van gekkigheid niet wat ze moeten kopen. En dat gaat nog zeker een generatie lang zo door.

[2] Hoe dan het bericht te plaatsen dat SA moet overstappen van olie naar zonne-energie omdat anders niet genoeg wordt verdiend met olie-export om lopende overheidsuitgaven te financieren?

Laat staan dat ze geld genoeg hebben om dat te doen als de olie langzaam aan opdroogt danwel de olieprijs op een lager niveau gaat komen. Om nog maar te zwijgen van een sociaal vangnet voor de armen in die landen als de revolutie zich voortzet.

Ja, er zit nu veel geld in de olie-fondsen, maar we hebben in de jaren 80 gezien dat het hard de andere kant op kan gaan met de petro-dollars.

voda 4 april 2011 16:23

FNV worstelt met pensioenakkoord
Gepubliceerd op 4 apr 2011 om 10:53 | Views: 251

UTRECHT (AFN) - De FNV blijft worstelen met de pensioenen. De federatieraad, waarin het bestuur van de vakbeweging en de voorzitters van de aangesloten bonden het beleid bepalen, vergadert maandag onder zware druk over de onderhandelingen over een pensioenakkoord met het kabinet.

In een brief aan de raad hebben zeven bestuurders van de twee grootste bonden, FNV Bondgenoten en Abvakabo, in scherpe bewoordingen gesteld dat ze het niet eens zijn met het verloop van die onderhandelingen.

De vorige bijeenkomst van de federatieraad, op 21 maart, was voor voorzitter Henk van der Kolk van FNV Bondgenoten aanleiding om het federatiebestuur en de aangesloten bonden een brief te schrijven, waarin staat dat FNV Bondgenoten zich op zijn positie wil beraden.

Goed beschermd

FNV Bondgenoten en Abvakabo vinden dat de pensioenrechten die mensen tot nu toe hebben opgebouwd goed beschermd moeten worden en dat mensen een zo groot mogelijke zekerheid moeten hebben over de hoogte van hun pensioen.

Minister Henk Kamp (Sociale Zaken) liet vrijdag weten dat de vakbeweging wat hem betreft nog de tijd mag nemen om uit deze kwestie te komen. Het gaat maandag om de reguliere tweewekelijkse vergadering van de federatieraad en het pensioenakkoord is dan een van de vergaderpunten. Naar verwachting worden nog geen knopen doorgehakt.

Goed uitgangspunt

Zeven cao-onderhandelaars van FNV Bondgenoten en Abvakabo hebben druk op de ketel gezet door het schrijven van een brief waarin staat dat wat hen betreft de stekker uit de onderhandelingen met het kabinet kan worden getrokken.

Wat het CNV betreft is de stekker uit de onderhandelingen trekken geen verstandige optie, aldus maandag voorzitter Jaap Smit van de vakcentrale CNV. Hij vindt dat het akkoord zoals dat vorig jaar juni is gesloten tussen werkgevers en werknemers, nog steeds een goed uitgangspunt voor de lopende onderhandelingen.

Beperktedijkbewaking 4 april 2011 19:13

quote:
BJL schreef op 4 april 2011 15:59:
[...]

[1] Pensioenvoorzieningen voor de massa zijn pas de laatste 30-40 jaar opgezet, en pas de laatste 20 jaar echt gegroeid. Enige ervaring met de uitkeringsfase is er dus eigenlijk helemaal niet.

[2] en [3] Ik kijk niet vanuit een financieel (IFRS) oogpunt, maar meer vanuit een gecombineerd financieel (te lage directe rendement cq kasstromen), demografisch en reeel (produktie) oogpunt.

Mijn persoonlijk visie is dat pensioenfondsen niets meer zijn dan een massaal Ponzi schema dat alleen blijft werken in een omgeving met stijgende (beroeps)bevolkingen en groeiende inkomens. Iets waar de demografische ontwikkelingen (die niet of nauwelijks zijn tegen te gaan) nu niet echt op wijzen. Grote groepen van de bevolking gaan van een hele koude kermis thuiskomen over 15-20 jaar.

ad [1]: idd waren er vroeger geen pfn zoals nu. Maar er was eerder een tijd van kapitaal opeten, 1650-1700, zie bijlage. Dat leidde tot een dieptepunt in asset-waarden van 33, bij een eerder gemiddelde van 100. Maar die ellende duurde niet lang.

ad [2+3]: Qua demografie is de periode 1790-1820 interessanter. Bevolkingsdip. Forse waarde-dalingen, maar ook dit duurde niet zo lang.

Belangrijker: de inkomsten uit dat kapitaal (rentes, dividenden, huren!) fluctueerden veel minder, zie wederom de bijlage.

En daar gaat het voor 'uitkerende' pfn toch om?
Hier hoor ik oude beursrotten weer spreken, en dan heb ik het over de jaren 1950-1980:
"De koers doet er niet toe, het gaat om het dividend-rendement!!"

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 4 april 2011 19:32

NB. De bijlage in de post hierboven is de "Herengrachtindex" van Piet Eichholtz.
Ik hoop dat het downloaden lukt. Ik heb het zelf op de harde schijf, maar via iex gaat het moeizamer?

edit:
OK. De 2e keer ging het bij mij beter! Succes dus.

[verwijderd] 4 april 2011 19:48

ja, dat onderzoek ken ik

overigens is een huis op de herengracht natuurlijk wel iets anders dan een aandeel of obligatie. van die voc papieren en russische staatsobligaties ide koers niet zo hoog meer ;)

en inderdaad is de koers niet heel erg van belang (feitelijk zijn voor opbouwende pensioenfondsen lagere koersen beter) msar vooral de rente en dividend inkomstenstromen.

wordt iets anders nstuurlijk in de afbouwende fase.

en na de dip zal er vast wel weer een herstel komen, maar dat is voor pensiondo's die erdoor getroffen worden geen troost...

[verwijderd] 4 april 2011 19:49

verschil tussen toen en nu is dat het toen ging om de happy few, en nu om de grote massa...

andre68 4 april 2011 19:59

"Bestuur pensioenfonds tandartsen weggestuurd"

Aldus een artikel in Telgraaf van afgelopen zaterdag.

"ex-directeur zou miljoenen euro's hebben gestolen uit de pensioenpot"
"stuurloos"
"chaotisch"
"geldverslindende (ruim 1 miljoen)rechtzaken"

Maakt u zich vooral geen zorgen. Uw VERPLICHTE maandelijkse premie wordt zorgvuldig belegd.
Eventuele tegenvallers komen door de vergrijzing, de toegenomen levensverwachting en tegenvallende beleggingsopbrengsten...........

WOEHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA................

(Er zitten teveel graaiende en zichzelf bonusjes toekennende fatcats op de troon van de vele koninkrijkjes in pensioenfonds-en pensioenverzekeraarsLUILEKKERLAND)

voda 4 april 2011 20:58

FNV maakt pas op de plaats in pensioenoverleg
Gepubliceerd op 4 apr 2011 om 20:35 | Views: 29

AMSTERDAM (AFN) - Vakcentrale FNV heeft tijd nodig om zich op kritiek van verschillende FNV-bonden te bezinnen. De vakcentrale wil de komende twee weken gebruiken om met de achterban in gesprek te gaan.

,,Wij hebben vanmiddag een pittig gesprek gevoerd over de stand van zaken rond AOW en pensioenen'', zei FNV-voorzitter Agnes Jongerius maandag na de tweewekelijkse vergadering van de federatieraad, waarin het bestuur van de vakbeweging en de voorzitters van de aangesloten bonden zitten. ,,De uitkomst van dat gesprek is dat wij een pas op de plaats maken van in ieder geval twee weken. Dat ga ik aan de werkgevers en de minister voorstellen'', aldus Jongerius.

Voor de vergadering was het al duidelijk dat er onenigheid is binnen de vakcentrale. In een brief aan de federatieraad stelden zeven bestuurders van de twee grootste bonden, FNV Bondgenoten en Abvakabo FNV, dat wat hen betreft de stekker uit de onderhandelingen met het kabinet kan worden getrokken. De bestuurders vinden dat de pensioenrechten die mensen tot nu toe hebben opgebouwd goed beschermd moeten worden en dat mensen een zo groot mogelijke zekerheid moeten houden over de hoogte van hun pensioen.

Jongerius wil de komende tijd gebruiken om met de achterban te praten over de huidige stand van zaken en de stappen die nog genomen moeten worden. Ze wil echter niet terugkomen op de uitgangspunten van het AOW- en pensioenakkoord die in juni 2010 zijn vastgelegd, alsook de afspraken die de federatieraad eerder al maakte over de pensioenen.

Beperktedijkbewaking 6 april 2011 17:07

'Er kan wat ons betreft geen enkel model aan de orde zijn waarbij de risico's eenzijdig bij de deelnemers worden gelegd', schrijft voorzitter Henk van der Kolk aan de vakcentrale FNV, de koepel waarbij een reeks van vakbonden is aangesloten. 'Alle verschenen (concept-)teksten schieten volstrekt tekort.'

En terecht. Er is sluipend een ontwikkeling aan de gang waarbij de risico's van pensioenvoorzieningen alleen bij werknemers worden gelegd. Onder aanvoering van de in economische zin meest rechtse partij van NL: D'66.
Is dat erg?

JA! Als 'men' nog steeds de illusie heeft dat het 'wel goed' zit. Als je niet oppast ga je bij de D'66-ideeën aan 'verzekerings'-gewoeker ten onder, daar heeft poster andré68 hier gelijk in.

andre68 6 april 2011 17:53

quote:
HandeR schreef op 6 april 2011 17:07:
'Er kan wat ons betreft geen enkel model aan de orde zijn waarbij de risico's eenzijdig bij de deelnemers worden gelegd', schrijft voorzitter Henk van der Kolk aan de vakcentrale FNV, de koepel waarbij een reeks van vakbonden is aangesloten. 'Alle verschenen (concept-)teksten schieten volstrekt tekort.'

En terecht. Er is sluipend een ontwikkeling aan de gang waarbij de risico's van pensioenvoorzieningen alleen bij werknemers worden gelegd. Onder aanvoering van de in economische zin meest rechtse partij van NL: D'66.
Is dat erg?

JA! Als 'men' nog steeds de illusie heeft dat het 'wel goed' zit. Als je niet oppast ga je bij de D'66-ideeën aan 'verzekerings'-gewoeker ten onder, daar heeft poster andré68 hier gelijk in.

En denk erom.....Boele Staal, D66-senator in de Eerste Kamer is notabene voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Banken.

Waarvan akte.

Wij van WC-eend..................

voda 8 april 2011 15:47

Bestuurders bespreken impasse pensioenoverleg
Gepubliceerd op 8 apr 2011 om 09:45 | Views: 139

UTRECHT (AFN) - Bestuurders van de drie vakcentrales FNV, CNV en MHP komen vrijdag in Utrecht bijeen om te praten over de impasse in het pensioenoverleg. Ook de voorzitters van de grote vakbonden zijn bij het gesprek aanwezig.

FNV laste eerder deze week een pauze in bij het overleg met de werkgevers over een pensioenakkoord. Binnen de vakcentrale van Agnes Jongerius heerst onrust over de pensioenplannen die nu op tafel liggen. Vooral FNV Bondgenoten en Abvakabo FNV hebben kritiek.

Bestuurders van deze bonden vinden dat de pensioenrechten die mensen tot nu toe hebben opgebouwd onvoldoende gewaarborgd zijn. Ook vrezen zij dat bij een volgende financiële crisis de schade wordt afgewenteld op werknemers en gepensioneerden, terwijl werkgevers te weinig risico's dragen.

Jongerius heeft twee weken uitgetrokken om in gesprek te gaan met haar achterban. Werkgevers en de vakbeweging zijn al maanden bezig met de uitwerking van het pensioenakkoord dat zij vorig voorjaar sloten. Volgens dat akkoord gaat de pensioenleeftijd omhoog en moet het pensioenstelsel schokbestendiger worden.

voda 8 april 2011 16:40

ASR en Brand New Day in pensioenen
8 april 2011, 1:00 uur | Het Financieele Dagblad

Van onze redacteuren

Amsterdam

Verzekeraar ASR Nederland gaat met prijsvechter Brand New Day collectieve pensioenregelingen aanbieden. De twee bedrijven hebben daartoe een joint venture opgericht, genaamd Brand New Day PPI, die in het vierde kwartaal van start moet gaan.

De nieuwe combinatie is de tweede opmerkelijke krachtenbundeling in de markt voor collectieve regelingen. Zomer vorig jaar maakten Delta Lloyd en Binck Bank bekend het gezamenlijke bedrijf Be Frank te hebben opgestart.

Brand New Day en ASR gaan zich net als hun rivaal richten op een beperkt maar groeiend deel van de markt: de uitvoering van beschikbarepremieregelingen.

Daarbij staat de hoogte van de inleg vast, maar de hoogte van de uitkering niet. Een groeiend aantal bedrijven kiest daarvoor.

etc.

www.fd.nl/artikel/21871935/asr-brand-...

andre68 8 april 2011 18:20

quote:
voda schreef op 8 april 2011 16:40:
ASR en Brand New Day in pensioenen
8 april 2011, 1:00 uur | Het Financieele Dagblad

Van onze redacteuren

Amsterdam

Verzekeraar ASR Nederland gaat met prijsvechter Brand New Day collectieve pensioenregelingen aanbieden. De twee bedrijven hebben daartoe een joint venture opgericht, genaamd Brand New Day PPI, die in het vierde kwartaal van start moet gaan.

De nieuwe combinatie is de tweede opmerkelijke krachtenbundeling in de markt voor collectieve regelingen. Zomer vorig jaar maakten Delta Lloyd en Binck Bank bekend het gezamenlijke bedrijf Be Frank te hebben opgestart.

Brand New Day en ASR gaan zich net als hun rivaal richten op een beperkt maar groeiend deel van de markt: de uitvoering van beschikbarepremieregelingen.

Daarbij staat de hoogte van de inleg vast, maar de hoogte van de uitkering niet. Een groeiend aantal bedrijven kiest daarvoor.

etc.

www.fd.nl/artikel/21871935/asr-brand-...

Dat Brand New Day in zee gaat met de woekeraars van ASR. Een teken aan de wand. Evenals het (helaas) feit dat blijkbaar steeds meer bedrijven hun pensioenregelingen lijken te willen gaan onderbrengen bij pensioenVERZEKERAARS.

Nieuw gewoeker ligt op de loer. Geen enkele partij die financiële produkten aanbied is te vertrouwen.

[verwijderd] 8 april 2011 18:45

Dat samenwerken met asr tast inderdaad wel de geloofwaardigheid van BND aan, ik vind het een vreemde move.
BND is goed bezig: er is nog steeds geweldige uitstroom bij de "pre-crisis" financials, afkopen of overstappen is het moto.

voda 8 april 2011 18:48

quote:
paulta schreef op 8 april 2011 18:45:
Dat samenwerken met asr tast inderdaad wel de geloofwaardigheid van BND aan, ik vind het een vreemde move.
BND is goed bezig: er is nog steeds geweldige uitstroom bij de "pre-crisis" financials, afkopen of overstappen is het moto.

Klopt, er stappen steeds meer personen uit. Ben weg bij Aegon! De volgende stap is NN (ING). Deze ligt helaas "dwars". Ben er al heel lang mee bezig...

[verwijderd] 8 april 2011 18:55

Liever 5 biljetten van €100 in de broekzak dan een banksheet met "tegoed €20.000" van een Aegon of nn in een mooi gekleurd mapje in bezit.

*Het is niet NN maar nn(op initiatief van het reclame buro, "onderdanigheid uitstralen")

Man man man, als er iemand heeft zitten bloeden dan ben jij het wel Voda..mocht je nazorg nodig hebben...ff Googlen

voda 8 april 2011 19:01

quote:
paulta schreef op 8 april 2011 18:55:
Liever 5 biljetten van €100 in de broekzak dan een banksheet met "tegoed €20.000" van een Aegon of nn in een mooi gekleurd mapje in bezit.

*Het is niet NN maar nn(op initiatief van het reclame buro, "onderdanigheid uitstralen")

Man man man, als er iemand heeft zitten bloeden dan ben jij het wel Voda..mocht je nazorg nodig hebben...ff Googlen

De laatste grote "sanering" zijn mijn aandelen.
Weg ermee, als het break-even is.

Ik had van het verlies een Ferrari kunnen kopen. (geen geintje)

Brr, wat een ellende in al die jaren.

[verwijderd] 8 april 2011 19:09

Vrijwilligers werk op de kinderboerderij of in het Meester Visser huis in Scheveningen helpen bij het serveren van de toetjes om real value te creeeren.....

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 933,78 -3,80 -0,41% 17:24


Germany40^	22.404,30	+0,52%
BEL 20	4.406,24	+0,02%
Europe50^	5.448,72	-0,48%
US30^	43.543,60	+0,27%
Nasd100^	21.489,90	-0,58%
US500^	6.007,00	-0,12%
Japan225^	38.107,20	-0,12%
Gold spot	2.941,63	+0,20%
EUR/USD	1,0471	-0,05%
WTI	70,65	+0,66%