Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 juli 2013 23:49

moet ik hier serieus op ingaan?

ffff 18 juli 2013 11:22

Het gaat van kwaad naar erger. Ik stel heel duidelijk dat ik het allemaal heel beroerd vind, maar ik heb er ook al jaren een slecht gevoel bij, wanneer het over de pensioenfondsen en hun uitgekeerde pensioenen gaat.

De bevolking werkt steeds minder en minder. De beleggingen van de fondsen doen het niet geweldig en het ergst van al: het aantal gerechtigden neemt maar toe. Tja, dan kan een kind bedenken....dat het minder gaat worden.

Ook al klampen heel wat burgers/mensen/pensioengerechtigden/ KK-bezoekers zich vast aan de vroegere belofte: u gaat tientallen jaren zoveel krijgen...

Dat die niet snappen, net als de Grieken, dat wat er niet is....op den duur niet uitgegeven kan worden.....

Enfin, de druk op onze kinderen wordt ietsepietsie lager......

do 18 jul 2013, 00:25

Pensioenverlaging komt dichterbij

DEN HAAG -
De financiële positie van de grote pensioenfondsen in Nederland is de afgelopen 3 maanden verslechterd. Miljoenen mensen moeten er rekening mee houden dat hun pensioen volgend jaar (opnieuw) wordt verlaagd.

De fondsen hadden te lijden van de ontwikkelingen op de financiële markten, zoals op het rentefront en op de effectenbeurzen

De dekkingsgraden van de vijf grote pensioenfondsen gingen zonder uitzondering omlaag in het tweede kwartaal. Drie zakten er zelfs onder de 100 procent, waaronder ABP (97 procent), met een belegd vermogen van 286 miljard het grootste pensioenfonds van Nederland. De andere twee zijn de metaalfondsen PMT (96,3 procent) en PME (96,6 procent).

ffff 18 juli 2013 11:30

'Herstel economie komt niet van de grond'

Gepubliceerd op 18 jul 2013 om 11:09 | Views: 1.046

AMSTERDAM (AFN) - De Nederlandse economie zal ook volgend jaar nauwelijks groeien. Dat voorspelde het economisch bureau van ING donderdag.

ING verwacht voor 2014 een minieme economische groei van 0,1 procent. Daarmee zijn de economen van de bank veel pessimistischer dan instanties als het Centraal Planbureau (CPB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Die gaan voorlopig uit van een groei met 1 procent.

Nederland kan volgend jaar profiteren van het aantrekken van de wereldhandel, maar de verwachte toename van de export wordt volgens ING overschaduwd door de verdere daling van de binnenlandse bestedingen. Mede door de aanhoudende bezuinigingen neemt de consumptie volgens de economen volgend jaar voor het vierde achtereenvolgende jaar af.

Bezuinigingen

Volgens ING raakt Nederland steeds verder achterop bij andere kernlanden van de eurozone als België, Duitsland, Frankrijk en Oostenrijk. Daar is de economie sinds de recessie van 2009 met 4 tot 8 procent gegroeid, in Nederland slechts met in totaal 1 procent. De bank wijt dit vooral aan de problemen op de huizenmarkt. Terwijl de huizenprijzen in Nederland daalden, werden huizen in de andere kernlanden meer waard. De lagere huizenprijzen en groeiende restschulden zetten in Nederland een rem op de bestedingen.

ING benadrukt dat de economie er structureel niet slecht voorstaat. Het herstel wordt volgens de bank echter beperkt door de vele bezuinigingen, die de groei op korte termijn afremmen. ING vindt in dat verband dat er op het verkeerde moment te hard in de overheidsuitgaven wordt gesneden.

[verwijderd] 18 juli 2013 11:43

quote:
ffff schreef op 18 juli 2013 11:22:
Ik stel heel duidelijk dat ik het allemaal heel beroerd vind,

Daar geloof ik niets van. De hele toon waarop jij over dit onderwerp in ruimere zin praat, duidt op het tegendeel. Je baan verliezen heeft een enorme impact op mensen. Het aantal zelfdodingen stijgt sinds het begin van de crises. Deskundigen in deze materie leggen een duidelijk verband. En wat doet meneertje ffff? Iedereen die tengevolge van werkeloosheid een uitkering ontvangt een profiteur/hangmatter/ruifeter noemen.
Jij geniet er van als het financieel slechter gaat met anderen.

theo1 18 juli 2013 11:47

Ik blijf het toch knap vinden dat die pensioenfondsen tijdens een beursrally allemaal verlies maken. Zijn die gasten allemaal zo dom of ben ik zo geniaal?

JZ 18 juli 2013 11:50

Rente is de boosdoener.

ffff 18 juli 2013 11:51

A5,
Kom eens met betere, vooral inhoudelijke postings! DOE DAT NU EENS.
Jij bent het echte prototype van de ruifeter die maar denkt dat er altijd wel genoeg geld zal zijn voor een vette uitkering. Die mensen die daar totaal anders tegenaan kijken, belachelijk maken en uitschelden en grof beledigen door hem een verzuurde calvinistische instelling te verwijten. Ik ben je houding en jouw woorden niet vergeten, A5.

Wij hadden samen geweldige discussies over de opstelling van vakbonden de afgelopen jaren in de KK. En maar onrealistische eisen stellen en dan verbaasd zijn dat twee, drie jaar later...tientallen bedrijven het voor bekeken houden en wegtrekken.

En nu komt de afrekening. Nu komen de feiten.

Ik vind het zelfs HEEL beroerd, maar zoals jij allang weet ben ik een harde: EIGEN SCHULD, DIKKE BULT, is wel degelijk een grondregel in mijn leven. Dus niet dat geleuter van jou altijd ov er solidariteit en maar weer zoeken waar ze weer iets kunnen plukken, graaien of schrapen....Neen: Hen de rekening presenteren en hen aanbevelen eens op zoek te gaan naar een seniorenbaantje.

USA geeft het voorbeeld! En niets liever dat het andere mensen financieel goed gaat: Alleen A5 moeten mensen zoals jij nu eens gaan snappen en accepteren dat daarvoor....gewerkt moet worden!

Hollande in Frankrijk komt er ook langzaam maar zeker achter...

Peter

[verwijderd] 18 juli 2013 11:56

quote:
ffff schreef op 18 juli 2013 11:51:
Wij hadden samen geweldige discussies over de opstelling van vakbonden de afgelopen jaren in de KK. En maar onrealistische eisen stellen en dan verbaasd zijn dat twee, drie jaar later...tientallen bedrijven het voor bekeken houden en wegtrekken.

Dus niet dat geleuter van jou altijd ov er solidariteit en maar weer zoeken waar ze weer iets kunnen plukken, graaien of schrapen....

Je verwart mij met iemand anders. Weer leg je mij woorden in de mond die ik nooit gezegd heb.

theo1 18 juli 2013 12:00

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 juli 2013 08:57:
[...]

[...]
Zie hier de win-win.
En gie geleuft dat zoiets ten koste zou gaan van onze AAA-status?
(En ja, laat alle rechtse km-vreters maar over me heen komen, ze weten niet wat echt rechts is.)

Dit is zomaar een voorbeeld. Het is niet zo dat ik tolwegen in NL bepleit.

Laat pfn (met ons geweldige kapitaal) door pps-en maar meedoen in het bestrijden van de binnenlandse crisis. Verlies van AAA zou trouwens alleen maar in hun voordeel zijn: hogere staatsrentes, we snakken ernaar!

In een ideale maatschappij zou dit kunnen werken. Er is dan een keuze:
- of de overheid legt de weg aan met belastinggeld en iedereen die wegenbelasting betaalt, mag er overheen.
- of een bedrijf legt de weg aan en financiert dat door tolheffing. De overheid garandeert hooguit een minimum omzet en heft navenant minder wegenbelasting.

Maar we leven niet in een ideale maatschappij maar in Nederland en dat weten die rechtse kilometervreters heel goed. Wat er in Nederland gaat gebeuren is dat een bedrijf de weg aanlegt en tol gaat heffen. De kosten lopen intussen gierend uit de hand omdat de overheid niet direct zelf hoeft te dokken en dus lopende het project steeds hogere eisen gaat stellen aan de weg. Uiteindelijk draait de overheid op voor de extra kosten, desnoods door faillissement van de exploitant. Einde van het liedje: de automobilist betaalt tol EN de volle mep aan wegenbelasting EN er is nog steeds een tekort. Dus willen de rechtse kilometervreters gewoon een weg die de overheid zelf betaalt want dat is de enige manier waarop de kosten nog enigszins in de hand blijven.

Ik ben niet voor pps'en met pensioenfondsen. In theorie kan het goed werken, maar ik geloof niet dat dat in de Nederlandse realiteit mogelijk is. Het zal erop neerkomen dat pensioenfondsen onder druk worden gezet om geld te steken in alle mogelijke politiek leuke projectjes waar niet op een andere manier geld voor te vinden is. Het rendement zal uiteindelijk nul blijken te zijn (als er niet enorme verliezen uit de kast gaan vallen).

Het doet me denken aan dat ideetje van Klink indertijd om ziekenhuizen aan geld te helpen: investeerders mochten er geld in stoppen. Ziekenhuizen mochten daar een soort van rendement op betalen, maar alleen als ze geld over hadden. De investeerder had geen enkele vorm van invloed op het bestuur. Vertel mij maar waarom je dat zal gaan doen als investeerder. Je stopt geld in een organisatie die niet als doel heeft geld te verdienen. Je hebt geen invloed. Je moet maar hopen dat er een keer een kruimel van tafel valt. Je zou wel gek zijn om het te doen. Het plannetje is dan ook geruisloos verdwenen.

theo1 18 juli 2013 13:24

quote:
JZ schreef op 18 juli 2013 11:50:
Rente is de boosdoener.

Nee, ik heb het over VERLIES. Negatieve rendementen. Op alle beleggingscategorieën. Zie www.ipe.com/nederland-guest/kwartaalv...

Ik vraag me af hoe je dat voor elkaar krijgt. Gewoon een potje zeuren over rente vind ik een beetje makkelijk.

ffff 18 juli 2013 13:27

In twee uur tijd op een simpele Franse economische website. De ellende is daar niet te overzien:

Artikel 1 :
Le recul de l'emploi a affecté les deux tiers des régions en 2012.

Artikel 2:
L'OCDE s'inquiète du maintien du chômage à un niveau élevé .....

A5,
Ik verwar niks, maar je bent finaal uitgepraat omdat precies is uitgekomen waar ik jou een paar jaar geleden in de KK voor waarschuwde. De multinationals gaan sluiten en herbeginnen elders. Hoe vaak heb ik jou daar niet op gewezen tijdens heel wat heftige discussies hier in de KK. En nu de vergeetachtige onnozelaar uithangen.... Geeft niks hoor, want ik ken jullie als mijn broekzak. k'Zou toch maar eens uitkijken naar een seniorenbaantje!

Peter

Artikel 3:

Le vrai problème de la France?: la chute de sa compétitivité

[verwijderd] 18 juli 2013 13:39

quote:
ffff schreef op 18 juli 2013 13:27:
A5,
Ik verwar niks, maar je bent finaal uitgepraat omdat precies is uitgekomen waar ik jou een paar jaar geleden in de KK voor waarschuwde. De multinationals gaan sluiten en herbeginnen elders. Hoe vaak heb ik jou daar niet op gewezen tijdens heel wat heftige discussies hier in de KK. En nu de vergeetachtige onnozelaar uithangen.... Geeft niks hoor, want ik ken jullie als mijn broekzak. k'Zou toch maar eens uitkijken naar een seniorenbaantje!

Peter, je bent volledig in de war. Ik heb het er niet over wat jij wel of niet gezegd hebt. Ik heb alleen opgemerkt dat jij mij woorden in de mond legt die ik nooit gezegd heb. En dat doe je erg vaak.

DurianCS 18 juli 2013 13:52

quote:
theo1 schreef op 18 juli 2013 11:47:
Ik blijf het toch knap vinden dat die pensioenfondsen tijdens een beursrally allemaal verlies maken. Zijn die gasten allemaal zo dom of ben ik zo geniaal?

Dit is niet wat ik zie. In ieder geval maakt mijn pensioenfonds keurige winsten. Voldoen aan de dekkingsnorm blijft krap, maar aan de rendementen ligt het niet. Maar inderdaad, er zijn er die het minder goed doen.

[verwijderd] 18 juli 2013 14:21

quote:
ffff schreef op 18 juli 2013 13:27:
A5,
Ik verwar niks, maar je bent finaal uitgepraat omdat precies is uitgekomen waar ik jou een paar jaar geleden in de KK voor waarschuwde. De multinationals gaan sluiten en herbeginnen elders. Hoe vaak heb ik jou daar niet op gewezen

Beste Peter,

Dat is een proces dat al vele jaren aan de gang is. Lang geleden stonden de kranten er al vol van dat produktie naar lage lonen landen verplaatst werd. En nu het hoogtepunt al achter de rug lijkt en je soms al een tegenovergestelde beweging ziet komt Peter ons waarschuwen en doet hij alsof hij een vooruitziende blik heeft. Man, je loopt jaren achter. Soms ben je bijna vertederend in je naïveteit.

JZ 18 juli 2013 14:52

quote:
theo1 schreef op 18 juli 2013 13:24:
[...]
Nee, ik heb het over VERLIES. Negatieve rendementen. Op alle beleggingscategorieën. Zie www.ipe.com/nederland-guest/kwartaalv...

Ik vraag me af hoe je dat voor elkaar krijgt. Gewoon een potje zeuren over rente vind ik een beetje makkelijk.

De (afdekking van de) rente is verantwoordelijk voor de helft vh verlies, staat in dat stuk te lezen. Bovendien gaat het om maar twee pf'n. Weliswaar de twee grootsten, maar dat is toch iets anders dan "die pensioenfondsen" in je eerste bericht hierover. De mijne draait iig goed.

theo1 18 juli 2013 15:15

quote:
JZ schreef op 18 juli 2013 14:52:
[...]
De (afdekking van de) rente is verantwoordelijk voor de helft vh verlies, staat in dat stuk te lezen. Bovendien gaat het om maar twee pf'n. Weliswaar de twee grootsten, maar dat is toch iets anders dan "die pensioenfondsen" in je eerste bericht hierover. De mijne draait iig goed.

Er zullen vast en zeker pensioenfondsen zijn die het wel goed doen. En in dit soort artikelen wordt altijd gesproken van de twee grootsten (en soms die twee in de metaalsector). Niettemin blijf ik het een bijzonder zwakke prestatie vinden om op de huidige beurs dergelijke negatieve rendementen te realiseren. En gefeliciteerd met de mazzel dat je toevallig bij een pensioenfonds zit dat kennelijk wel in staat is fatsoenlijk te presteren.

Het feit dat het dus wel degelijk mogelijk is, onderstreept wat mij betreft alleen maar de zwakheid van het ABP.

Beperktedijkbewaking 18 juli 2013 18:32

quote:
ffff schreef op 18 juli 2013 11:22:
...
De financiële positie van de grote pensioenfondsen in Nederland is de afgelopen 3 maanden verslechterd. Miljoenen mensen moeten er rekening mee houden dat hun pensioen volgend jaar (opnieuw) wordt verlaagd.
De fondsen hadden te lijden van de ontwikkelingen op de financiële markten, zoals op het rentefront en op de effectenbeurzen

De dekkingsgraden van de vijf grote pensioenfondsen gingen zonder uitzondering omlaag in het tweede kwartaal. Drie zakten er zelfs onder de 100 procent, waaronder ABP (97 procent), met een belegd vermogen van 286 miljard het grootste pensioenfonds van Nederland. De andere twee zijn de metaalfondsen PMT (96,3 procent) en PME (96,6 procent).

Het is opvallend dat de populaire media het hierbij laten. Slecht nieuws verkoopt het beste?
De volgende (aanvullende en relativerende) alinea's vond ik bij het FD:

‘De verhoging van de dekkingsgraad gaat er wel komen, maar vertraagd’, zegt Jan Willem van Oostveen van pensioenfonds Zorg en Welzijn. Dit is de keerzijde van de rekenmethode die vorig jaar is geïntroduceerd. ‘Toen profiteerden we van de driemaands middeling, omdat de dekkingsgraden daardoor ondanks de lagere rente hoger uitkwam. Nu de rente weer oploopt, gebeurt het omgekeerde.’
Daar komt bovenop dat pensioenfondsen de renterisico’s niet afdekken op basis van de driemaands rente, maar op basis van de actuele rente. Doordat de rente opliep, daalde de waarde van deze renteafdekking in juni al flink. De lasten van de hogere rente werden dus wel al doorberekend, maar het profijt bleef nog even uit.

Als de hogere rente aanblijft, zal dit de komende maanden echter wel merkbaar gaan worden in de dekkingsgraden. Dennis van Ek, actuaris bij Mercer, schat dat de gemiddelde dekkingsgraad half juli al 3%punt hoger uitkomt dan de gemiddelde dekkingsgraad van eind juni. Eind juni lag het gemiddelde op 102%, half juli wordt dat 105% volgens Mercer.

En zoiets schreef ik in deze draad al op 2 juli, 11.01 uur ...

[verwijderd] 18 juli 2013 19:09

quote:
ffff schreef op 18 juli 2013 11:51:
A5,
Kom eens met betere, vooral inhoudelijke postings! DOE DAT NU EENS.
Jij bent het echte prototype van de ruifeter die maar denkt dat er altijd wel genoeg geld zal zijn voor een vette uitkering. Die mensen die daar totaal anders tegenaan kijken, belachelijk maken en uitschelden en grof beledigen door hem een verzuurde calvinistische instelling te verwijten. Ik ben je houding en jouw woorden niet vergeten, A5.

Wij hadden samen geweldige discussies over de opstelling van vakbonden de afgelopen jaren in de KK. En maar onrealistische eisen stellen en dan verbaasd zijn dat twee, drie jaar later...tientallen bedrijven het voor bekeken houden en wegtrekken.

En nu komt de afrekening. Nu komen de feiten.

Ik vind het zelfs HEEL beroerd, maar zoals jij allang weet ben ik een harde: EIGEN SCHULD, DIKKE BULT, is wel degelijk een grondregel in mijn leven. Dus niet dat geleuter van jou altijd ov er solidariteit en maar weer zoeken waar ze weer iets kunnen plukken, graaien of schrapen....Neen: Hen de rekening presenteren en hen aanbevelen eens op zoek te gaan naar een seniorenbaantje.

USA geeft het voorbeeld! En niets liever dat het andere mensen financieel goed gaat: Alleen A5 moeten mensen zoals jij nu eens gaan snappen en accepteren dat daarvoor....gewerkt moet worden!

Hollande in Frankrijk komt er ook langzaam maar zeker achter...

Peter

Helemaal mee eens Peter, het moet eens tijd worden dat mensen niet meer massaal besluiten te stoppen met werken, die luilakken. Daarom pleit ik er ook voor dat het ontslagrecht inderdaad hervormd moet worden. Mensen moeten minder makkelijk ontslag kunnen nemen. Men moet als het ware de ontslagpremie zelf gaan betalen.

De reden dat die dure managers zichzelf met procenten verrijken per jaar, is niks anders dan een compensatie voor al die extra uren die zij moeten steken in het motiveren van personeel en het aantrekken van nieuw personeel

Als het zo doorgaat ben ik bang dat de raad van besturen en raad van commisarissen op een dag zeggen tegen het klootjesvolk dat ze zelf maar in het bestuur gaan zitten

Maar je snapt natuurlijk wel, dan gaan die burgers niet doen. Die vertrekken waarschijnlijk massaal naar het buitenland waar ze nog wel gewoon ontslag kunnen nemen. Daar is ook wel weer wat voor te zeggen. We moeten die modale werknemers niet wegjagen naar het buitenland

New dawn 18 juli 2013 19:31

quote:
theo1 schreef op 18 juli 2013 13:24:
[...]
Nee, ik heb het over VERLIES. Negatieve rendementen. Op alle beleggingscategorieën. Zie www.ipe.com/nederland-guest/kwartaalv...

Ik vraag me af hoe je dat voor elkaar krijgt. Gewoon een potje zeuren over rente vind ik een beetje makkelijk.

Een pensioenfonds die meestal een groot aantal bezittingen heeft kan niet eventjes zijn gehele bezit verkopen. Ze zouden de markt overspoelen met megaorders. Ze moeten dus lijdzaam aanzien dat hun obligaties in waarde dalen. Als ze veel kortlopende stukken hadden waren ze beter af geweest maar dan hebben ze ook minder renteopbrengsten.

De laatste tijd hadden ze ook wel heel pech: dalende obligaties, aandelen, onroerendgoed, grondstoffen, etc.

Verder verwacht ik dat hun aandelen gespreid zijn over allerlei sectoren, in allerlei landen en valuta's. Laatst was er een pensioenfonds op tv die zeiden dat ze zelfs in een bedrijf in een voormalig USSR-land hadden gestopt. Waarom niet gewoon aandelen Travelers gekocht of DSM ?

Wij zijn veel flexibeler dan hun.

De asset allocation van het ABP:

www.abp.nl/over-abp/resultaten/rendem...

[verwijderd] 18 juli 2013 23:54

Waarom zou geld in een Amerikaans bedrijf de voorkeur moeten krijgen voor een bedrijf uit Rusland?

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,86 +2,35 +0,26% 16:35


Germany40^	23.407,60	+1,41%
BEL 20	4.457,81	-0,06%
Europe50^	5.526,68	+0,68%
US30^	42.828,40	-0,39%
Nasd100^	20.393,20	-1,08%
US500^	5.793,39	-0,86%
Japan225^	37.383,80	-0,82%
Gold spot	2.910,21	-0,30%
EUR/USD	1,0829	+0,35%
WTI	65,93	-0,72%