Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
[2] dat doen ze anders al jaren en zonder succes.

het is niet jouw geld, jij hebt slechts een claim op het pensioenfonds. het geld is van het pensioenfonds.

om bij jouw visie te blijven, het is ook jouw verschuldigde belasting en het is opgebouwd met belastingvoordeel wat jij hebt gehaald.

fiscale wet zou zo economisch neutraal mogelijk moeten zijn om niet verstorend te werken. sparen via pensioenfonds is op allerlei wijzen fiscaal aantrekkelijk gemaakt ten opzichte van zelf sparen. enige die daar wijzer van wordt zijn de pensioenfondsen die er jaarlijks een leuk centje aan overhouden.

in het plan van ilja hou je ook gewoon je centjes hoor, maar wordt pensioensparen net zo fiscaal behandeld als gewoon sparen.
josti5
0
'Wel heb ik vele jaren hard gewerkt en pp betaald, en daar blijven theoretische economen en politici in Den Haag of Brussel vanaf!

Zo zou het moeten zijn, maar de realiteit is helaas totaal anders.
Vadertje Financiële Staat heeft zich in de jaren 90 zeer sneeky meester gemaakt van de AOW-premies, en kan de AOW dus maken en breken.
De pensioenpotten zijn met name de laatste decennia niet alleen vetpotten voor de 'adviseurs' van deze wereld, Aegon, ABN AMRO, ING, Fortis, Goldman Sachs en-noem-de-hele-bende-maar-verder-op, maar zijn óók onderdeel van inkomensbeleid. Het schandalige beeld dat o.a. Ben curieus schept van de rijke bejaarde-die-op-al-zijn-geld-zit leeft niet alleen bij deze figuur, maar klinkt, veel gevaarlijker, óók door uit de politiek. Naarmate de staat krapper in de slappe was komt te zitten, zal dit valse beeld steeds duidelijker naar voren komen in steeds schaamtelozer maatregelen, zoals: 'dus u heeft 1000 euro pensioen per maand? Wel, dat is precies het minimum waarvan wij hebben vastgesteld, nog wel gesteund door tientallen adviescommissies (die wij zélf benoemd en samengesteld hebben), dat u daar voldoende aan heeft op uw leeftijd. U krijgt dus geen AOW (meer)'.
Let maar op: staat er allemaal aan te komen!
Dus jouw inleg in het pensioenfonds IS jouw inleg al niet meer, en bovendien zal de hoogte van je pensioen-uitkering meer en meer tegen je gaan werken.
En zo is er nóg veel meer gaande, dat uiteindelijk allemaal aan de oppervlakte zichtbaar zal worden.
Niet alleen vanuit de politiek overigens; met name de medische graaiwereld kan er onder het mom van 'het belang van uw gezondheid' óók wat van, sterk gesteund door diezelfde politiek trouwens. Mevrouw Schippers spant in dit opzicht wel de kroon, als speelbal van het medisch establishment, maar vlak de ziektekostenverzekeringen óók niet uit...
Nou: vul de rij van graaiers maar aan, die zó verweven zijn met de politiek, dat zij óók nog het 'wettelijk mandaat' hebben voor hun graaierij: de bankwereld, de 'voedings'industrie (die ook universiteiten als Wageningen in zijn greep heeft) en aanverwanten als Bayer)...
Echt: pcrs7 ziet het zo slecht nog niet, integendeel!
99% van al die contacten en verwevenheden is nog verborgen - en de ene procent die tot dusverre boven water is gekomen, wordt al als zéér, zéér schokkend beschouwd...
De wereld is zo rot als een mispel, één en al manipulatie.

[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 14 juni 2013 09:14:

De pensioenpotten zijn met name de laatste decennia niet alleen vetpotten voor de 'adviseurs' van deze wereld, Aegon, ABN AMRO, ING, Fortis, Goldman Sachs en-noem-de-hele-bende-maar-verder-op.
Denk je niet dat het tijd is dat te veranderen?
josti5
0
Het had nooit mogen gebéuren, maar da's niet de realiteit van deze (geld)wereld.
En het zal dus ook niet veranderen.
Derhalve, de oude wet 'geef de keizer, wat des keizers is' is en blijft volop actief.
Ook al wordt je voorgespiegeld, dat het jóuw geld is, dat in die pensioenpot verdwijnt.
Jóuw geld wordt het pas weer, als je gaat 'vangen'.
En dan valt de opbrengst tegen - altijd weer: of het nu een koopsom betreft, of opbrengst uit (groen)belegging, of uitkering uit de pensioenpot; het is allemaal één pot nat, één pot zeiknat.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN curieus schreef op 14 juni 2013 08:46:

[2] dat doen ze anders al jaren en zonder succes.
...

Ik snap je niet, meer woorden graag.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

josti5 schreef op 14 juni 2013 09:14:

...
Nou: vul de rij van graaiers maar aan, die zó verweven zijn met de politiek, dat zij óók nog het 'wettelijk mandaat' hebben voor hun graaierij: de bankwereld, de 'voedings'industrie (die ook universiteiten als Wageningen in zijn greep heeft) en aanverwanten als Bayer)...
Echt: pcrs7 ziet het zo slecht nog niet, integendeel!
99% van al die contacten en verwevenheden is nog verborgen - en de ene procent die tot dusverre boven water is gekomen, wordt al als zéér, zéér schokkend beschouwd...
De wereld is zo rot als een mispel, één en al manipulatie.

Zo worden we het, behalve met Fran, ook nog ergens anders over eens. (Nooit over pcrs.)

Wel over Wageningen. Van mw. L. Fresco word ik bang.
We zouden met haar theorieën wel met 50 mln in dit landje kunnen leven?

Ga fietsen (voorzover dat dan nog kan, we zijn geen varkens).

www.overpopulationawareness.org/nethe...

voda
0
DNB: dekkingsgraden pensioenfondsen omlaag in mei


AMSTERDAM (Dow Jones)--De gemiddelde dekkingsgraad van de Nederlandse pensioenfondsen is in mei gedaald naar 104%, meldt De Nederlandsche Bank (DNB) donderdag.

Eind maart 2013 bedroeg de gemiddelde dekkingsgraad nog 106%. De verhouding tussen de beschikbare middelen en de verplichtingen is met name afgenomen door een daling van de rentetermijnstructuur, aldus de toezichthouder.

Van de 295 pensioenfondsen met beleggingen voor risico van het fonds hadden er 129 eind mei een dekkingsgraad van minder dan 105%. Daarmee verkeren deze fondsen volgens de regels in een dekkingstekort.

De rentetermijnstructuur is tussen eind maart en eind mei gedaald. Zo daalde de gemiddelde 20-jaars rente met 11 basispunten, wijst DNB. Hierdoor steeg de waarde van de verplichtingen.

De kapitaalmarktrente is in deze periode echter gestegen, wat vastrentende waarden deed dalen. De aandelenkoersen namen tussen eind maart en eind mei wel toe, maar te weinig om de daling van de gemiddelde dekkingsgraad te voorkomen.


Door Anton Reijinga; Dow Jones Nieuwsdienst; anton.reijinga@dowjones.com; +31-20-571 5213

Beperktedijkbewaking
0
quote:

voda schreef op 20 juni 2013 16:04:

DNB: dekkingsgraden pensioenfondsen omlaag in mei

Jawel, maar dat is voorlopig voor het laatst. Alle rentes stijgen hard, ik wacht met spanning op de volgende DNB publicatie van rekenrentes. Die zullen nog niet direct zo hard stijgen vanwege de tegenwoordige 3-maandse middeling, maar ik ben er vrij zeker van dat over 3 maanden de rekenrente minstens 0,3% hoger zal zijn. Omdat 0,1% verschil (volgens het ABP) een verschil van 1,7% in de dekkingsgraad oplevert, zullen de DG's van pfn dus binnen enkele maanden met >5% stijgen.

In pf-land wrijft men zich nu al in de handen. In ieder geval geen kortingsdreiging meer. Kunnen ze zich meer (en terecht) bezighouden met andere recente (politieke) vragen:

1. De fiscaal vrijgestelde pensioenpremie. Van 2,25% van het brutoloon vroeger naar 1,75% nu (kabinetsvoorstel) is veel te drastisch. Langer doorwerken in de toekomst verklaart nog niet dit grote verschil, nog afgezien van de vraag voor hoevelen 42-45 jaar onafgebroken doorwerken in loondienst en dus premiebetalen nog weggelegd is. Dit voorstel is een oorlogsverklaring aan ons pensioenstelsel, en met name aan jongeren.
Het compromisvoorstel van pfn c.s. is 2%, eigenlijk nog te laag, dus zeer redelijk. Volksvertegenwoordigers die met minder instemmen zijn onverantwoordelijk en jongeren-onvriendelijk bezig (niet voor het eerst).

2. Meer binnenlandse beleggingen door pfn (daar vraagt Samson om). Kan ik het mee eens zijn, maar wil hij dan wat consequenter gaan redeneren en eerst zijn zijn vriendjes in het kabinet op de vingers tikken?
Investeren in infrastructuur? Graag, maar zie mijn posts hier over de N33, van ca een week geleden.
In hypotheken of het MKB? Detailcommentaar laat ik maar achterwege, maar laat het regeringsbeleid dan svp dezelfde kant opsturen. (En dat doen ze niet!)

Meer algemeen:
Het lijkt erop dat de zeer-lage-rentepolitiek van centrale banken en het lage-rente interbancaire verkeer ten einde gaat lopen. De gewone burger en het gewone bedrijf(je) profiteerde daar toch al niet zo van, maar voor zover al daar sprake van was, vraagt Samson aan pfn om die rol over te nemen? Mooi niet!

[verwijderd]
0
Volgens Grimbergen heeft de Nederlandse pensioenspaarder reden tot zorg. “Zorg over het morele aspect, mede over de techniek. Maar ook zorg over de instabiliteit van het systeem.” Hij voegt eerlijkheidshalve toe geen alternatief te weten. “Ik denk dat individueel pensioensparen bij verzekeraars of tot verzekeraars omgevormde pensioenfondsen tot nog grotere debacles en strijkstokken leidt dan dit.”

---

Het alternatief is natuurlijk een PAYG omslagstelsel. Het impliciete rendement daarvan is de nominale economische groei (reele groei + inflatie). En het kent geen beheerskosten. Scheelt miljarden per jaar.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN geheim schreef op 26 juni 2013 10:03:

Kijken..

www.npn-online.com/Beleggen/Verantwoo...
Zal ik doen, kijken.
Nu al: Grimbergen is niet alleen een journalist, maar ook een romanticus/dramaticus, daar leeft hij van. (Voor ingewijden zoals josti5: een ennea-vier.)
Ik had ca 2,5 jaar geleden een private mail-discussie met Cees Gr. Verweet hem al soortgelijke dingen.

Die link van jou (FT dus!) is ook commercieel/dramatisch geïnteresseerd. Vooral anecdotes, het lijkt Powned wel.

Volgens Grimbergen heeft de Nederlandse pensioenspaarder reden tot zorg. “Zorg over het morele aspect, mede over de techniek. Maar ook zorg over de instabiliteit van het systeem.” Hij voegt eerlijkheidshalve toe geen alternatief te weten. “Ik denk dat individueel pensioensparen bij verzekeraars of tot verzekeraars omgevormde pensioenfondsen tot nog grotere debacles en strijkstokken leidt dan dit.”

Kijk, zo dekt hij zich in! Al het eerdere is alleen onrust scheppen terwille van zijn kijkcijfers...

[verwijderd]
0
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN geheim schreef op 26 juni 2013 10:06:

...
Het alternatief is natuurlijk een PAYG omslagstelsel. Het impliciete rendement daarvan is de nominale economische groei (reele groei + inflatie). En het kent geen beheerskosten. Scheelt miljarden per jaar.
Graag details en vooral de (politieke haalbaarheid van de) overgangsregeling.

2008drama
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 juni 2013 07:34:

[...]

Jawel, maar dat is voorlopig voor het laatst. Alle rentes stijgen hard, ik wacht met spanning op de volgende DNB publicatie van rekenrentes. Die zullen nog niet direct zo hard stijgen vanwege de tegenwoordige 3-maandse middeling, maar ik ben er vrij zeker van dat over 3 maanden de rekenrente minstens 0,3% hoger zal zijn. Omdat 0,1% verschil (volgens het ABP) een verschil van 1,7% in de dekkingsgraad oplevert, zullen de DG's van pfn dus binnen enkele maanden met >5% stijgen.

In pf-land wrijft men zich nu al in de handen. In ieder geval geen kortingsdreiging meer. Kunnen ze zich meer (en terecht) bezighouden met andere recente (politieke) vragen:

Ik snap niet dat iedereen hier nog intrapt. Volgens mij, maar wat zie ik fout, is dat als de rekenrente omhoog gaat er aan de andere kant de obligaties (pak em beet 60 procent van totaal belegde vermogen) omlaag gaan.
En werken dus als omgekeerd evenredig communicerende vaten. Kortom beleggingsresultaat omlaag.

Het zal me niet verbazen met alle turmoil in juni dat er volgende maand een hap van 4 procent is weggeslagen omdat het voortscreidnede gemiddelde van de rekenrente nog omlaag gaat en de obli's door stijgende rente) maar ook aandelen rake klappen hebben gehad.
[verwijderd]
0
en is het zo dat de lage kapitaalmarktrente komt door beleid van centrale banken?

of heeft het te maken met lage inflatie en lage economische groei? (hint: Japan)

Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 juni 2013 10:59:

[...]

Graag details en vooral de (politieke haalbaarheid van de) overgangsregeling.

Ik zou beginnen met het ABP aangezien overheid daar de sponsor nu al van is.

Oude claims van het pensioenfonds 1:1 overzetten naar claims op de overheid. Bezittingen pensioenfonds ten gelde maken en staatsschuld aflossen.

Voordeel voor deelnemers is dat pensioen gegarandeerd waardevast is, wat het nu zeker niet is (zie verloren indexatie al de afgelopen jaren).

Nieuwe PAYG staatspensioen 2e peiler openstellen voor alle werkenden (incl. zelfstandigen).

En pensioenaanspraken van andere pensioenfondsen kun je laten invaren, met inachtneming van dekkingsgraad, waarbij je eventueel werkgevers kunt laten bijbetalen voor reparatie.

Denk wel dat je een toekomstige nieuwe pensioenregeling soberder moet maken. En dus ook veel goedkoper. Denk daarbij aan de helft van huidige premie (>20%). Beperken van opbouw tot 2-3x modaal per persoon? Beperken van uitkeringsduur 2e peiler tot 20 jaar (70-90)?

Nieuwe pensioenaanspraken afhankelijk van leeftijd. Dus premie op jonge leeftijd levert hoger percentage op dan premie op oudere leeftijd.
[verwijderd]
0
destijds is bij invoering AOW expliciet niet gekozen voor kapitaaldekking omdat een dergelijk grote pot geld voor een verstoring van kapitaalmarkten zou zorgen. de huidige pot pensioenfondsen is vele malen groter dan waar men destijds bang voor was (1,5x BNP en 2,5x staatsschuld).

let wel .. er zit een belangrijk verschil tussen omslagstelsel als AOW (waarbij geheven premie gelijk is aan kosten elk jaar) en een PAYG stelsel met een kostendekkende premie. het laatste is veel minder gevoelig voor tekorten door vergrijzing.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

2008drama schreef op 26 juni 2013 11:05:

[...]

Ik snap niet dat iedereen hier nog intrapt. Volgens mij, maar wat zie ik fout, is dat als de rekenrente omhoog gaat er aan de andere kant de obligaties (pak em beet 60 procent van totaal belegde vermogen) omlaag gaan.
En werken dus als omgekeerd evenredig communicerende vaten. Kortom beleggingsresultaat omlaag.

Het zal me niet verbazen met alle turmoil in juni dat er volgende maand een hap van 4 procent is weggeslagen omdat het voortscreidnede gemiddelde van de rekenrente nog omlaag gaat en de obli's door stijgende rente) maar ook aandelen rake klappen hebben gehad.
Dat laatste zou wellicht zo kunnen zijn, al is het effect van de rekenrente op de verplichtingen veel groter dan op de bezittingen, daar postte ik al veel vaker over. O.a. vanwege de veel langere duur van de verplichtingen tov. de duration van hun obligaties. Kijk eens in het ABP-jaarverslag of op de ABP-site. Het percentage echt rentegevoelige beleggingen zal je meevallen.
Minder dan vroeger. Leve Angelien.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN geheim schreef op 26 juni 2013 10:56:

wedden trouwens dat dekkingsgraad juni lager uitkomt dan die van mei? ;)
Hm, hangt erom...
Alsdan: AB-tje over of weer? Bij het ABP, voor de duidelijkheid?
10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
909,51  -4,54  -0,50%  18:05
 Germany40^ 23.222,80 +4,01%
 BEL 20 4.460,44 +0,82%
 Europe50^ 5.539,46 +2,82%
 US30^ 43.124,10 +1,22%
 Nasd100^ 20.679,40 +1,33%
 US500^ 5.858,82 +1,09%
 Japan225^ 37.783,10 +2,22%
 Gold spot 2.920,89 +0,09%
 EUR/USD 1,0790 +1,60%
 WTI 66,42 -2,64%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ArcelorMittal +10,47%
AALBERTS NV +7,50%
Aperam +6,19%
Air France-KLM +5,71%
RANDSTAD NV +5,62%

Dalers

CM.COM -6,49%
WDP -3,95%
DSM FIRMENICH AG -3,87%
Pharming -3,69%
Corbion -3,46%