Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0

Ben, als jij zorgt dat de lonen en materiaalprijzen niet meer omhoog gaan, ben ik het met je eens.

Groet, Jonas
izdp
0
? Staatsschuld en overheid lijkt me toch duidelijk.
Al kan je natuurlijk ook provinciaal en lokaal meenemen en nog twisten over de semi.
[verwijderd]
0
quote:

jonas schreef op 11 juni 2013 18:05:

Ben, als jij zorgt dat de lonen en materiaalprijzen niet meer omhoog gaan, ben ik het met je eens.

Groet, Jonas
Wat heeft dat ermee te maken?
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 11 juni 2013 18:25:

? Staatsschuld en overheid lijkt me toch duidelijk.
Al kan je natuurlijk ook provinciaal en lokaal meenemen en nog twisten over de semi.
De posting van 13:20 is mij niet duidelijk...
[verwijderd]
0

Ben je moet moe zijn of zoiets. Wat staat hier?

"'Volgens de pensioenuitvoerders heeft Dijsselbloem met zijn beslissing dat verschaffers van vreemd vermogen bij infrastructurele projecten voortaan geen inflatievergoeding van de staat meer zouden moeten krijgen een drempel opgeworpen voor pensioenfondsen om te investeren"

Moet ik jou uitleggen dat aan zo een project mensen werken. Ze vallen onder een CAO-afspraak en daar zie ik geen nulloonstijging. Materialen worden ook meestal niet goedkoper.

Schaf je dus die inflatiecompensatie af dan kan BAM fluiten naar de PGGM-financiering onder de nieuwe Dijsselbloemregels. Specifieker: de Dijsselbloem-afknijpregels die geen oog hebben voor de economie, maar alleen maar knijp knijp en nog eens knijp zijn.

En dan heeft afknijp-Jeroen weer wat om dat met de straaljager te brengen naar Barosso.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
Het is mij niet helemaal duidelijk wat het geschil is.

Lijkt erop dat PGGM een reeel rendement wil (gelinked aan inflatie) en dat Dijsselbloem een nominaal rendement wil bieden. Dat heeft niets te maken met loonkosten en materiaalkosten, maar betreft de vergoeding voor het vreemd vermogen.

Als een andere partij (of de overheid zelf via kapitaalmarkt) dit goedkoper kan financieren, lijkt me dat een goede zaak. Het infra project zelf zal sowieso niet afgeblazen worden.
[verwijderd]
0
Bij voorbeeld:

PGGM zegt ik wil een rente van 2% bovenop de inflatie voor 30 jaar vast op de financiering van het project. Staat zelf kan nu lenen tegen 3% nominaal voor 30 jaar vast. Dijsselbloem zegt dan, bekijk het maar, ik regel zelf wel (goedkoper) de financiering.
[verwijderd]
0

Ben, Ben PCGM zegt voor mijn gepensioneerden wil ik volgens wat wij met ze hebben afgesproken een redelijke rente en compensatie voor inflatie.

BAM komt langs en meldt: we hebben wat mooie projecten alleen we hebben wat smeerolie nodig in de financieringssfeer, maar dat geld zal gezien de crediteur zeker terugkomen. BAM en PGGM beiden tevreden en op naar het volgende project.

Nee, niet goed volgens Knijp-Jeroen en Ben. Jeroen gaat het zelf doen? Wat gaat Jeroen dan zelf doen? Gaat Jeroen in de bouwprojecten? Ik weet dat je een knalrode socialist bent, maar of dat verstandig is, zet ik een zeer groot vraagteken bij.

Groet, Jonas
Zilverduit
0
quote:

jonas schreef op 11 juni 2013 20:20:

Ben, Ben PCGM zegt voor mijn gepensioneerden wil ik volgens wat wij met ze hebben afgesproken een redelijke rente en compensatie voor inflatie.

BAM komt langs en meldt: we hebben wat mooie projecten alleen we hebben wat smeerolie nodig in de financieringssfeer, maar dat geld zal gezien de crediteur zeker terugkomen. BAM en PGGM beiden tevreden en op naar het volgende project.

Nee, niet goed volgens Knijp-Jeroen en Ben. Jeroen gaat het zelf doen? Wat gaat Jeroen dan zelf doen? Gaat Jeroen in de bouwprojecten? Ik weet dat je een knalrode socialist bent, maar of dat verstandig is, zet ik een zeer groot vraagteken bij.

Groet, Jonas
Als er een ding is wat de overheid niet kan dan is het wel ondernemen. Drama 's genoeg op dat gebied. Idem met het uitonderhandelen van het contracten.
[verwijderd]
0
quote:

jonas schreef op 11 juni 2013 20:20:

Ben, Ben PCGM zegt voor mijn gepensioneerden wil ik volgens wat wij met ze hebben afgesproken een redelijke rente en compensatie voor inflatie.
Tsja, dat is niet wat er in de markt beschikbaar is.

Ik wil ook wel graag gegarandeerd 8% per jaar rendement, maar ehm... tsja.

En als PGGM een vergoeding wil die niet marktconform is, dan gaan we met mijn belastingcenten gewoon op de markt shoppen. Genoeg partijen die wel geinteresseerd zijn tegen lagere tarieven.
[verwijderd]
0
quote:

jonas schreef op 11 juni 2013 20:20:

Nee, niet goed volgens Knijp-Jeroen en Ben. Jeroen gaat het zelf doen? Wat gaat Jeroen dan zelf doen? Gaat Jeroen in de bouwprojecten? Ik weet dat je een knalrode socialist bent, maar of dat verstandig is, zet ik een zeer groot vraagteken bij.
Ik ben geen knalrode socialist hoor ;)

Maar ehm... normaal betaalt Rijkswaterstaat de BAM om een snelweg aan te leggen. Nu wil de staat dat lenen via PGGM ipv direkt op de kapitaalmarkt (handiger, want valt dan buiten de EMU schuld). Maar als PGGM niet marktconform kan/wil financieren, jammer dan.
[verwijderd]
0
Het gaat er dus niet over dat PGGM een financiering verstrekt aan BAM. Daar heeft overheid niets mee te maken. Het gaat erom dat PGGM een financiering verstrekt aan overheid...
Zilverduit
0
quote:

BEN curieus schreef op 11 juni 2013 21:02:

[...]

Ik ben geen knalrode socialist hoor ;)

Maar ehm... normaal betaalt Rijkswaterstaat de BAM om een snelweg aan te leggen. Nu wil de staat dat lenen via PGGM ipv direkt op de kapitaalmarkt (handiger, want valt dan buiten de EMU schuld). Maar als PGGM niet marktconform kan/wil financieren, jammer dan.
Waarom zouden ze marktconform gaan financieren dan. De rente die de Nederlanse staat moet betalen is natuurlijk maar een lachertje.
[verwijderd]
0
Exact. Dus waarom dan teveel betalen aan PGGM.

Die kopen aan de andere kant staatsobligaties van Frankrijk, Belgie en Duitsland met dezelfde lachwekkende rente...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

de bos schreef op 10 juni 2013 23:07:

[...]
BDB ik denk dat jij je vergist in de mogelijkheden. In jouw tijd was solidariteit mogelijk omdat je in een gigantische economische boom zat die voorkwam uit de nieuwe toetreders (=de babyboomers) tot de economische markt. Met nauwelijks ballast te dragen (de gepensioneerden in die tijd) en een kennisniveau boven dat van de rest van de wereld (ex VS en misschien USSR). In economische termen die solidariteit kostte de meeste niet zoveel, je had tenslotte ook leuke dingen voor linkse mensen (toevallig ook de babyboomers?).
Probleem met EU nu is dat we niet meer in die wereld zitten, maar dat we moeten concurreren met landen die in net zo'n situatie zitten als jij toen. En gok eens die gaan een groot deel van de wereldkoek pakken. Niet dat wij arm gaan worden, maar het gaat slechts langzaam. Zie japan, lopen zo'n 20 jaar op ons voor.
Daarnaast zijn mensen mobieler geworden, of misschien vanuit jouw gezichtspunt gladder. ZZP'ers zijn dat in overgrote meerderheid uit vrije keuze en de 70% belasting gaat nu niet meer geaccepteerd worden.
De opkomende generatie uitmaken voor dom, egoistisch, ongeinteresseerd etc. is behoorlijk kortzichtig (en van alle tijden, blijkt later dat ze wel degelijk wat kunnen)

Voor de goede orde: dat laatste heb ik nooit gezegd.
Maar verder denk ik dat de dingen die jij noemt idd meespelen.

Ik vermoed dat we een nieuw evenwicht aan het zoeken zijn. Ik bedoel, als de werkgelegenheid (hoop ik) over 1 of 2 jaar weer aantrekt, dat dan het 'vaste' werknemerschap weer iets polulairder gaat worden, ook bij werkgevers.
Wel met naar verhouding meer kleine zelfstandigen dan vroeger. Ook door internet. Dat maakt het mogelijk om vanuit een klein plaatselijk bedrijfje toch het hele land te bereiken en te bedienen.
[verwijderd]
0

Wat giert Ben hier uit de bocht! We moeten Franse staatsobligaties kopen.
Ja, ja en dan worden we persoonlijk gewurgd door ene linkse luchtfietser Hollande. Nu ik bedank ervoor: laat Ben maar het eerst gaan.

"Exact. Dus waarom dan teveel betalen aan PGGM.
Die kopen aan de andere kant staatsobligaties van Frankrijk, Belgie en Duitsland met dezelfde lachwekkende rente".

Groet, Jonas
[verwijderd]
1
Die pensioenfondsen spelen momenteel gewoon het spel om te beleggen tegen hogere risicopremies met soort staatsgarantie eronder. Kwestie van tijd dat de overheid overstag gaat. Hypotheken, MKB etc etc.
[verwijderd]
0
quote:

jonas schreef op 11 juni 2013 23:01:

Wat giert Ben hier uit de bocht! We moeten Franse staatsobligaties kopen.
Ja, ja en dan worden we persoonlijk gewurgd door ene linkse luchtfietser Hollande. Nu ik bedank ervoor: laat Ben maar het eerst gaan.
Ik geef weer wat PGGM nu doet! Niet wat ze volgens mij zouden moeten doen.

Moet je boos worden op PGGM, niet op mij.
[verwijderd]
0
quote:

Insider01 schreef op 11 juni 2013 23:02:

Die pensioenfondsen spelen momenteel gewoon het spel om te beleggen tegen hogere risicopremies met soort staatsgarantie eronder. Kwestie van tijd dat de overheid overstag gaat. Hypotheken, MKB etc etc.
Denk je dat die zo stom zijn? Kweenie.
[verwijderd]
0

Insider, dat is het spel. Als de pensioenfondsen niet winnen zullen de rapen gaar zijn.

Pensioenfondsen zijn er voor de lange termijn zekerheid voor de mensen.
Herstel vertrouwen begint daar en niet bij een Micky Mouse van Bush afgekeken toespraak van pseudosocialist Rutten.

Neem, ja neem een willekeurig iemand. Laten we zeggen Jonas. Welnu die zit met een AOW-gat en dat blokkeert dan weer E 30.000 die hij achter de hand houdt voor het geval de linkse rovers onder aanvoering van Alie Baba de rovershoofdman Rutten voortgaat met hun rooftocht om de laatste cent uit de zak van de altijd hard werkende en spaarzame burger te pikken.

Groet, Jonas
10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
914,05  -16,36  -1,76%  04 mrt
 Germany40^ 22.663,10 +1,51%
 BEL 20 4.424,01 -1,02%
 Europe50^ 5.457,82 +1,31%
 US30^ 42.603,30 0,00%
 Nasd100^ 20.407,10 0,00%
 US500^ 5.795,91 0,00%
 Japan225^ 36.962,50 0,00%
 Gold spot 2.912,35 -0,20%
 EUR/USD 1,0623 +0,03%
 WTI 68,22 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ALLFUNDS GROUP +4,31%
Ahold Delhaize +1,62%
UNILEVER PLC +1,46%
NSI +1,40%
Heineken +1,29%

Dalers

AMG Critical ... -9,72%
ASMI -7,98%
EBUSCO HOLDING -6,34%
Aegon -6,25%
Alfen N.V. -5,87%