Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 10 juni 2013 22:38

Goede doorlink JZ.

Het is duidelijk. Het kabinet en de politiek is bezig met een enorme aanslag op het geld van de gepensioneerden en aspirant gepensioneerden.

Opbrengst max E 3 mld. Gek dat is nog minder dan al die verspilde ontwikkelingshulp en nog veel minder dan die subsidies voor de windmolentjes.

Tja, de prioriteiten van het kabinet zijn nu wel duidelijk. Laten we maar eens verkiezingen houden!

Groet, Jonas

PS en dan heb ik het niet eens over miljardengaranties voor de Zuidelijke landen waar het gemiddeld vermogen nog vaak hoger is dan hier.

[verwijderd] 10 juni 2013 23:07

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 10 juni 2013 10:38:
[...]
Goed, hier de mijne:
Wie solidariteit niet meer (h)erkent, zal het het ook niet meer ervaren.
Concurreren jullie er maar op los. Succes bij BNR.
...

Allemaal zzp-ers dus. Leve de afschaffing van het werknemerschap. Nou, dan hebben we nog wel wat meer regeltjes te veranderen, niet alleen in Den Haag, maar ook in Brussel.

BDB ik denk dat jij je vergist in de mogelijkheden. In jouw tijd was solidariteit mogelijk omdat je in een gigantische economische boom zat die voorkwam uit de nieuwe toetreders (=de babyboomers) tot de economische markt. Met nauwelijks ballast te dragen (de gepensioneerden in die tijd) en een kennisniveau boven dat van de rest van de wereld (ex VS en misschien USSR). In economische termen die solidariteit kostte de meeste niet zoveel, je had tenslotte ook leuke dingen voor linkse mensen (toevallig ook de babyboomers?).
Probleem met EU nu is dat we niet meer in die wereld zitten, maar dat we moeten concurreren met landen die in net zo'n situatie zitten als jij toen. En gok eens die gaan een groot deel van de wereldkoek pakken. Niet dat wij arm gaan worden, maar het gaat slechts langzaam. Zie japan, lopen zo'n 20 jaar op ons voor.
Daarnaast zijn mensen mobieler geworden, of misschien vanuit jouw gezichtspunt gladder. ZZP'ers zijn dat in overgrote meerderheid uit vrije keuze en de 70% belasting gaat nu niet meer geaccepteerd worden.
De opkomende generatie uitmaken voor dom, egoistisch, ongeinteresseerd etc. is behoorlijk kortzichtig (en van alle tijden, blijkt later dat ze wel degelijk wat kunnen)

de bos

[verwijderd] 10 juni 2013 23:10

quote:
jonas schreef op 10 juni 2013 21:59:
Krijgt de overheid een kado? Tarief wordt 15% i.p.v. toch al gauw 40%. Gaat het alleen om nominale bedragen? Bijvoorbeeld: 15% van E 40.000 tegen een 40% van een contant gemaakt E 40.000 over zeg 25 jaar.
Als het goed is, moet die E 40.000 met de inflatie mee omhoog gaan en dan is er geen voordeel voor de fiscus in dit opzicht.

Het HRA-nadeel voor de overheid bij "afkoop nu" is mogelijk wel minder dan over de jaren heen bekeken.

Kom ik op dat middelloon. Stel salaris over 10 jaar 32, 34, 36, 38, 40, 42, 44, 46, 48, 50. Gemiddeld 40. Schrappen we de laatste 5 jaar dan basis 36. Kom je dan op hooguit 10% minder na verdere opbouw?

Groet, Jonas

Voor jongeren schrappen we de 1e 5 jaar (of jaar 6-10).

Zo snel vallen pensioenen niet in het 40% tarief toch Jonas? Zo'n vetpot is het allemaal niet als de komende 20-30 jaar niet meer geindexeerd gaat worden ;)

Maar goed..... precies doorrekenen kan ik het ook niet.

[verwijderd] 10 juni 2013 23:51

Ben, de komende 30 jaar geen indexatie? Dat ziet er dan wel erg zwart uit.

Maar goed, nu doet de paniekerige politiek ook een onbegrijpelijke wilde aanslag op de pensioenen. Het geld voor de hobby's moet toch ergens vandaan komen?

Ik kijk wat naar de mogelijke nadelen van jouw plan, maar op zich moet ik toegeven dat er een element an rechtvaardigheid inzit voor de huizenbezitters die netjes hebben afgelost. Aansprekend is ook: de in 1 klapbenadering.

Op dieper liggend niveau heb ik ook bedenkingen. Die liggen in het vlak van wat Peter ffff stelde, waarmee ik het zeker niet altijd eens ben. Komt erop neer: geef de politicus de ruimte en ze geven 3 keer het binnenkomend geld uit.

Alle linkse politici die menen dat er nog meer geld uit moet en dat de regering te weinig uitgeeft, zijn immers altijd welkom bij P@W,DWD ter verdere linkse volksindroctrinatie.

Zie nog de adviseuze van de schatrijke koning van Marokko mevrouw Arib van de PvdA daar zitten. De kinderopvangregeling was veel gunstiger gemaakt voor de ouders. Uiteraard was dat volgens mevrouw weer niet genoeg. Nogal gemakkelijk als jezelf niet hoeft te betalen.

Inmiddels is de hele regeling behoorlijk teruggedraaid vanwege onbetaalbaarheid. De hele stelling dat vrouwen anders niet gaan werken, is ook wat dubieus. Moet je maar eens kijken hoe vrouwen gaan zoeken als mannetjelief dreigt werkloos te worden.

Kortom: ik vind het gevaarlijk om nu vanuit de pensionen nu geld vrij te spelen vanwege de spendingdrift en wens "goedmens te spelen" van links of linkschristelijke populistische politici.

Over Rutte heb ik dan nog niet eens. Moest na de strijd met Verdonk wat boekjes lezen over Liberalisme om te begrijpen waar hij geacht werd te weten waarvoor hij stond. Dat heeft niet mogen beklijven.
Rutte is meer een zgn links liberaal. Weet je wat een links liberaal is?
Ik ben in goede stemming dus geef ik je het antwoord.

"Een links liberaal zoals Rutte is een socialist met een stropdas en die netje met mes en vork kan eten"

Groet, Jonas

[verwijderd] 11 juni 2013 00:15

quote:
jonas schreef op 10 juni 2013 23:51:
Op dieper liggend niveau heb ik ook bedenkingen. Die liggen in het vlak van wat Peter ffff stelde, waarmee ik het zeker niet altijd eens ben. Komt erop neer: geef de politicus de ruimte en ze geven 3 keer het binnenkomend geld uit.

Dat risico is er. Alhoewel onze regering eigenlijk heel netjes een primair overschot heeft gehad jarenlang. En staatsschuld van boven de 70% medio jaren '90 tot 45% heeft laten dalen net voor de crisis.

De huidige hogere staatsschuld is voornamelijk een gevolg van die crisis, en niet van een overheid die boven haar stand leeft.

Degenen die boven hun stand leefden en grote schulden opbouwden waren in Nederland de gezinnen. Daarbij gestimuleerd door de overheid en gesteund door de banken.

Op dieper liggend niveau heb ik ook bedenkingen bij mijn plan, anders had ik er wel meer ruchtbaarheid aan gegeven. Ik vraag me - heel calvinistisch eigenlijk - af of mensen als ze er gemakkelijk zonder kleerscheuren vanaf komen weer niet snel in dezelfde fout vervallen zonder er van te leren.

Ik weet van mezelf dat ik tijdens mijn studententijd na het behalen van mijn P het 1e jaar het 2e jaar heb gebruikt om uitgebreid feest te vieren en alle kredieten leeg te trekken die ik kon. En daar dik overheen (met betaalkaarten cashen bij de V&D destijds). En toen belde de bank of de roodstand wilde aanzuiveren binnen 14 dagen. Ehm...

Kortom, met hangende pootjes naar huis waar eerst gedreigd werd met thuiswonen, maar het compromis gesloten werd dat mijn pa de schuld afbetaalde maar dat ik hem binnen een jaar moest terugbetalen. Maanden lang ploegendienst gedraaid in de fabriek (met veel plezier overigens), totdat de laatste cent terugbetaald was.

Zoiets doe je maar 1x in je leven en ik was blij dat ik die les vroeg heb geleerd toen het nog niet om hele grote bedragen ging.

Dus... dat is mijn bedenking.

izdp 11 juni 2013 03:13

De gezinnen zeg je. Op zich juist, maar...
Die zagen niet waar het geld vandaan kwam. Ik durf zelfs te stellen dat weinigen in politiek den haag dat door hadden.
Ik denk eerder dat de crisis de fundamentele gebreken heeft bloot gelegd.
Vooral ontstaan in de jaren '90. Al waren er al eerder wat kiemen aan het rijpen.
Niet ons sociaal vangnet is het gebrek zoals vaak wordt beweerd en ik hier vandaag in een duits broddelwerkje weer las. Niet onze grote hypotheekschuld.
De financiering in zijn geheel deugde van geen kant. Pure verlakkerij en dat kwaad moet eruit en daar is vrijwel nog geen moer aan gedaan.
De dnb heeft zich daar enorm geblameerd als toezichthouder en ik ben me blijven verbazen.
Want ben we spaarden nooit genoeg voor de hypotheken door de financieringswijze van de banken. Nu sparen we veel meer en tja hoe is het mogelijk; nog niet genoeg! Wellink kraaide al dat er weer een zwaluw aan het zwerk was verschenen. Hoe dom kan je toch zijn.
Dat is niet aanpakken, dat is door modderen en hopen dat het moeras je niet verzwelgt.
Krek eender deed de staat en hees de dnb de stormbal?
Nee hoor op papier zag het er leuk uit en voldeed voor brussel. Dat werd de norm. Maakte niet uit hoeveel het kostte.

Ik ben het dus niet eens met je conclusie over een overheid en leven naar stand. Ver daarboven leefde ze en ze waren ziende blind.

Je plan heeft charme, maar ik geloof niet dat het gebruikt gaat worden om het kwaad op te lossen.
De oorzaken, de fundamentele gebreken, kent of erkent men niet en dus is het dan water naar de zee dragen. Luister maar naar de geluiden van politiek den haag en hun ideeen. Ze slopen liever het huis nog verder om de kachel te stoken.
Dus ja, je bedenking is zeer terecht.

josti5 11 juni 2013 08:42

'De huidige hogere staatsschuld is voornamelijk een gevolg van die crisis, en niet van een overheid die boven haar stand leeft.

Degenen die boven hun stand leefden en grote schulden opbouwden waren in Nederland de gezinnen. Daarbij gestimuleerd door de overheid en gesteund door de banken.'

Deze verdient het, ingelijst te worden -:)

Wat een pracht van een onzinredenering: de NL overheid stimuleert de gezinnen om boven hun stand te leven en grote schulden op te bouwen, maar leeft zélf niet boven haar stand. De hogere staatsschuld komt door óorzaken van buiten'.

O...

Welk jaar was het laatste, waarin de overheid géén schuld had, en dus niet boven haar stand leefde...???

[verwijderd] 11 juni 2013 08:55

Wat gedachten uit de VS:

www.nytimes.com/2013/06/09/your-money...

abnormalreturns.com/does-the-us-need-...

[verwijderd] 11 juni 2013 08:57

quote:
izdp schreef op 11 juni 2013 03:13:
Want ben we spaarden nooit genoeg voor de hypotheken door de financieringswijze van de banken. Nu sparen we veel meer en tja hoe is het mogelijk; nog niet genoeg!

Dat komt met name omdat ons spaargeld verplicht naar pensioenfondsen gaan. Blijft dan weinig over voor vrije besparingen (en ook minder noodzaak). Het gaat mis met de geldstromen als die voor 88% in het buitenland gaan beleggen, en onze banken worden gedwongen in het buitenland geld aan te trekken.

[verwijderd] 11 juni 2013 08:59

quote:
josti5 schreef op 11 juni 2013 08:42:
Welk jaar was het laatste, waarin de overheid géén schuld had, en dus niet boven haar stand leefde...???

Waarom zou een overheid geen schuld mogen hebben?
Alle bedrijven hebben dat ook.

Toen Australia een tijd terug dreigden alle staatsobligaties af te lossen vanwege aanhoudende overschotten was er een groot protest. Beleggers willen staatsobligaties.

JZ 11 juni 2013 09:03

quote:
BEN curieus schreef op 11 juni 2013 08:59:
[...]

Waarom zou een overheid geen schuld mogen hebben?
Alle bedrijven hebben dat ook.

Leg me dan eens uit dat, als de overheid per dag tientallen miljoenen meer uitgeeft dan er binnenkomt, hoe dat te verenigen is met je opmerking dat diezelfde overheid niet boven haar stand leeft.

[verwijderd] 11 juni 2013 09:08

quote:
izdp schreef op 11 juni 2013 03:13:
Vooral ontstaan in de jaren '90. Al waren er al eerder wat kiemen aan het rijpen.

Wat opvalt medio jaren '90 is dat overheid toen hoge schuld en tekorten had. Die hebben ze omgebogen in overschotten waardoor schuld flink daalde.

Maar ... tegelijkertijd resulteerde dit in dalende vrije besparingen van gezinnen die omslagen in structurele tekorten.

Dit is ook logisch aangezien het communicerende vaten zijn (met als uitlaatklep de handelsbalans).

izdp 11 juni 2013 13:20

En Ben, hoe financierden de banken de hypotheken boven het spaargedeelte?

En Ben hoe boog de overheid de staatsschuld om? Ik kan dat geen ombuiging noemen. Laat staan overschotten. Het ging gepaard met enorm veel verlies lijden en een zekerheidje van heel veel minder weerstandsvermogen.
Korte termijnpolitiek heet dat. Nu zijn we inmiddels aangeland in de fase van incidentenpolitiek.

[verwijderd] 11 juni 2013 14:33

huh? wat bedoel je met overheid/staatsschuld?

voda 11 juni 2013 16:14

Pensioenfondsen: Investeren in Nederland wordt lastiger

AMSTERDAM (Dow Jones)--Het investeren in infrastructurele projecten in Nederland wordt lastiger gemaakt door minister van Financien Jeroen Dijsselbloem. Dat stellen pensioenuitvoerders ABP, PFZW, APG en PGGM dinsdag in een gezamenlijk persbericht.

Volgens de pensioenuitvoerders heeft Dijsselbloem met zijn beslissing dat verschaffers van vreemd vermogen bij infrastructurele projecten voortaan geen inflatievergoeding van de staat meer zouden moeten krijgen een drempel opgeworpen voor pensioenfondsen om te investeren in infrastructurele projecten. De minister nam zijn beslissing inzake een pilotproject voor Rijksweg N33, waarin APG en PGGM hebben geinvesteerd namens ABP en PFZW. De inflatievergoeding is volgens de vier pensioenfondsen juist van groot belang omdat deze aansluit bij de lange termijn verplichtingen van de pensioenfondsen.

"Wij kunnen alleen voldoen aan de roep om te beleggen in Nederlandse infrastructuur, als de voorwaarden daarvoor aantrekkelijk zijn voor het fonds en zijn deelnemers. Door het afwijzen van de mogelijkheid tot inflatievergoeding, beperkt de Minister sterk de aantrekkelijkheid van het beleggen in Nederland door pensioenfondsen", zegt de voorzitter van ABP, Henk Brouwer. Ook Peter Borgdorff, directeur PFZW, en Angelien Kemna, Chief Investment Officer van APG, zijn verbaasd over het besluit van de minister.

De CEO van PGGM, Else Bos, vult aan: "Nederland moet de komende jaren tientallen miljarden investeren in de modernisering van infrastructuur, het verduurzamen van de woningvoorraad en energie. Voor de financiering hiervan zijn ook beleggingsinstrumenten met een inflatievergoeding noodzakelijk om voldoende kapitaal vanuit de pensioensector te mobiliseren."

PGGM werkt onder andere samen in een joint venture met bouwbedrijf Koninklijke BAM Groep nv (BAMNB.AE), en heeft via die joint venture recent verschillende infrastructurele projecten binnen weten te halen.

- Door Elco van Groningen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715200; elco.vangroningen@dowjones.com

[verwijderd] 11 juni 2013 16:26

Wat ongelovelijk dom van de overheid i.c. Dijsselbloem. met de rem erop toeteren dat je hier zo graag werk wilt en tranen erbij doen dat het allemaal zo zielig is voor de mensen die aan de kant staan.

Terechte reactie van de pensioenfondsen die zolangzamerhand hun deelnemers maar een moeten gaan oproepen tot een bestorming van het wereldvreemde Binnenhof. Financiën ligt er vlak bij. Afschuwelijk gebouw dus de rotte eieren e.d. kan je er daar prima kwijt.

Groet, Jonas

[verwijderd] 11 juni 2013 16:52

Beetje voorbarige actie Jonas. Project wordt niet uitgesteld, maar financiering gaat niet via NL pensioenfondsen. Die willen blijkbaar een te hoge rente (en gelinked aan inflatie). Dijsselbloem denkt tsja, ik kan gratis lenen op kapitaalmarkt (zonder link aan inflatie) dus ik ben geen gekke Henkie.

[verwijderd] 11 juni 2013 17:04

Ben de actie was ook:

1. Tegen een volstrekt onvoldoende gerepareerd AOW-gat

2. Uitkleden van ouderen die hard hebben gewerkt en gespaard door die idiote verhoging van tarieven van verzorgingshuizen.

3. Verlaging van de pensioenpremies terwijl de pensioenfondsen korten op de uitkeringen.

4. Het uit de markt werken van oudere bouwvakkers, chauffeurs door onbegrensde valse concurrentie.

Jij bent toch voor meer binnenlandse aanwending van pensioengelden? Welnu door de inflatie compensatie te schrappen worden goed werkende publiek-private samenwerking zoals tussen BAM en PGGM de hals omgedraaid. Tel uit je winst!

Dit is echt het meest domme kabinet ooit!

Groet, Jonas

[verwijderd] 11 juni 2013 17:06

beter niet te veel wisselen/handelen in pensioenporto

personal.vanguard.com/pdf/s801.pdf

[verwijderd] 11 juni 2013 17:07

quote:
jonas schreef op 11 juni 2013 17:04:
Jij bent toch voor meer binnenlandse aanwending van pensioengelden?

Ja, maar niet tegen woekertarieven.

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,05 -16,36 -1,76% 04 mrt


Germany40^	22.663,10	+1,51%
BEL 20	4.424,01	-1,02%
Europe50^	5.457,82	+1,31%
US30^	42.603,30	0,00%
Nasd100^	20.407,10	0,00%
US500^	5.795,91	0,00%
Japan225^	36.962,50	0,00%
Gold spot	2.910,93	-0,25%
EUR/USD	1,0620	0,00%
WTI	68,22	0,00%