Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

voda schreef:

Pensioenfondsen aan banden gelegd
17 augustus 2010, 17:50 | BNR.nl
De pensioenfondsen worden aan banden gelegd. Enkele pensioenfondsen zullen uiterlijk per januari 2011 korting van de pensioenen moeten overwegen, zegt minister Piet Hein Donner van Sociale Zaken. Veel pensioenfondsen zitten op dit moment nog steeds onder de dekkingsgraad. Donner wil daar tegen op treden.

De minister vindt het niet langer verantwoord om de achttien pensioenfondsen die ook vorig jaar kortingsmaatregelen nodig hadden om hun financiële positie te verbeteren, nog langer uitstel te geven. De meeste van deze fondsen hebben tot nu toe onvoldoende herstel laten zien.

Aanvankelijk had de bewindsman besloten ook deze fondsen tot april 2012 uitstel te geven voor kortingsmaatregelen. Dat gebeurde echter op basis van de veronderstelling dat de economische situatie zich op korte termijn aanzienlijk zou verbeteren, waardoor korting niet nodig zou zijn. Maar die veronderstelling is niet uitgekomen, aldus de minister.

Dekkingsgraad

De pensioenfondsen hebben een klap gekregen van de financiële crisis in 2008. Hun vermogen liep terug en de dekkingsgraad van veel fondsen zakte tot onder het wettelijke minimum van 105 procent. Uiteindelijk moesten 340 van de zeshonderd fondsen een herstelplan indienen. Bij achttien werd in het herstelplan korting van de pensioenen voorzien.

Deze zullen nu moeten overwegen de pensioenuitkeringen per januari 2011 te korten, tenzij zij De Nederlandsche Bank ervan kunnen overtuigen dat hun financiële situatie zo is verbeterd dat zij binnen vijf jaar wel op een dekkingsgraad van 105 procent zitten, zodat zij ook in de toekomst aan al hun verplichtingen kunnen voldoen.

Hebben ze ook aan zichzelf te danken. Als ze nu eens ophielden met die obligaties te kopen dan ging de rente omhoog en is die dekkingsgraad zo weer boven Jan. Kom op APG! Stocks are the new hot thing!
voda
0
Donner: fondsen zullen korting pensioenen moeten overwegen
17 augustus 2010, 17:30 uur | FD.nl
Een aantal pensioenfondsen die flink in de financiële problemen zitten moeten mogelijk vanaf 1 januari de pensioenen korten. Minister Donner wil op advies van De Nederlandsche Bank (DNB) het nemen van pijnlijke maatregelen niet langer uitstellen.

Dat schrijft minister Donner (sociale zaken en werkgelegenheid) vandaag in een brief aan de Tweede Kamer. In mei 2009 heeft de minister alle pensioenfondsen tot 1 april 2012 uitstel verleend voor kortingsmaatregelen.

De reden hiervoor was de financiële crisis die in 2008 de pensioenfondsen hard raakte. De dekkingsgraad van veel fondsen zakte onder de wettelijke drempel van 105%. 340 van de ongeveer 600 fondsen moesten een herstelplan indienen.

Achttien fondsen moesten volgens hun herstelplan ook korten op de pensioenen. Die maatregel moest volgens de regels voor 1 augustus van dit jaar worden genomen. Daartegen bestond in 2009 grote weerstand, omdat de economische situatie werd als zeer uitzonderlijk werd beschouwd.

Herstel

Gedacht werd dat de situatie zich binnen afzienbare termijn zou herstellen, waardoor korting niet nodig zou blijken. Maar uit advies van DNB aan Donner blijkt dat het merendeel van deze achttien fondsen op 30 juni 2010 onvoldoende herstel laten zien. DNB adviseerde Donner daarom om het uitstel voor deze fondsen op te heffen, omdat volgens de toezichthouder uitstel niet langer verantwoord is.

etc.

www.fd.nl/artikel/20048156/donner-fon...
voda
0
Goochelen met de AOW

Emilie Schols

In 2015 wordt de partnertoeslag in de AOW afgeschaft. Dat is al in 1995 besloten, dus geen verrassing. Een logisch besluit, omdat de partnertoeslag een aanrechtsubsidie in optima forma is. Nadat op verschillende manieren is geprobeerd om al voor 2015 de kosten van de toeslag te beperken, wordt nu ingezet op het ontzien van lagere inkomens.

Verleden jaar kwam het kabinet met het plan de toeslag met ingang van 2011 met 6 procent te verlagen. Ook was er het voorstel om de partnertoeslag met ingang van 2011 af te schaffen voor nieuwe AOW-gerechtigden die meer dan tien jaar ouder waren dan hun partner. Vanwege scherpe kritiek van diverse kanten is dit laatste voorstel in februari van dit jaar ingetrokken. En terecht.

Het is immers niet zo erg chique om mensen anderhalf jaar voor ze een AOW-uitkering krijgen te melden dat die uitkering wordt gehalveerd. Om de al ingecalculeerde besparing van het voorstel toch te kunnen realiseren, is toen echter bepaald dat de toeslag met ingang van 2011 niet met 6, maar met 8 procent wordt verlaagd.

Lage inkomens ontzien?

Eind juni is Donner met het voorstel gekomen om bij de voorgenomen verlaging van de partnertoeslag in het jaar 2011 lagere inkomens te ontzien. Dat klinkt op zichzelf sympathiek. Maar toch zitten daar ook bedenkelijke kanten aan. Lagere inkomens worden ontzien door te bepalen dat er geen korting zal plaatsvinden indien het gezamenlijke inkomen lager is dan 110 procent van het minimumloon.

De Raad van State merkte terecht op dat op deze manier een bijstandselement wordt geïntroduceerd in de AOW. Dat staat toch wel haaks op de gedachte van de AOW als een inkomensonafhankelijk basisinkomen. Door de huidige formulering wordt niet alleen het inkomen van de jongere partner maar ook het aanvullend pensioen van de AOW-gerechtigde in aanmerking gekomen.

Daardoor wordt de hoogte van de AOW, althans de AOW-partnertoeslag, afhankelijk van de hoogte van het aanvullend pensioen. Dat is toch werkelijk een enorme ommezwaai, die behoorlijk haaks staat op de uitgangspunten van de AOW. De AOW is op zichzelf een redelijk eenvoudige regeling. De voorgestelde regeling maakt de AOW echter nodeloos ingewikkeld. Hier lijkt het motto te gelden: waarom makkelijk als het ook moeilijk kan.

Emilie Schols is allround pensioenjurist en partner van Schols & de Lange.
voda
0
Zeker twaalf pensioenfondsen moeten korten
17 augustus 2010, 19:33 | ANP
DEN HAAG (ANP) - Twaalf pensioenfondsen verkeren in een dusdanige financiële situatie dat ze over moeten gaan tot het korten van pensioenuitkeringen. Bij nog eens twee pensioenfondsen dreigt zo'n ultieme maatregel, maar kan deze mogelijk nog worden afgewend. De ingrepen, die uiterlijk per januari volgend jaar moeten worden genomen, raken direct de portemonnee van 150.000 tot 170.000 gepensioneerden.

Dat hebben minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) en directeur Joanne Kellerman van De Nederlandsche Bank (DNB) dinsdag bekendgemaakt. Het betreft kortingen die per fonds uiteenlopen van ,,minder dan 1 procent tot 14 procent'', zei Kellerman. Zij liet wel doorschemeren dat de meeste fondsen kortingen zullen doorvoeren aan de onderkant van die bandbreedte.

De veertien pensioenfondsen maken deel uit van een groep van achttien fondsen die eerder al hebben aangegeven mogelijk te moeten korten op uitkeringen. Donner had ze tot april 2012 uitstel gegeven voor het doorvoeren van pijnlijke maatregelen, maar vindt dit nu niet langer verantwoord. Door met name de lage rente lopen de verplichtingen van de fondsen op en is respijt niet langer mogelijk.

Het korten raakt de betrokken gepensioneerden direct in de portemonnee. Maar ook andere deelnemers, in totaal gaat het om ongeveer 550.000 mensen, speelt het parten. Ze zien hun spaarpot voor de toekomst minder groeien. Wel kunnen deelnemers gecompenseerd worden voor geleden schade, als fondsen het weer beter doen.
[verwijderd]
1
quote:

HandeR schreef:

...
met die lage rente rekent men 'de contante waarde' van de toekomstige verplichtingen uit, alsof er verder niks verandert. Dat is m.i. een ijzerheinige wet van een eeuw geleden, van allang tot stof vergane actuarissen.
...
Kunnen we met die flauwekul eens ophouden? Knappe mensen (o.a. prof. Sweder van Wijnbergen en anderen) hebben al gezegd dat die verdisconteringvoet achterhaald is.
...
Ik verdom het om te accepteren dat een kwart of een half procent renteverschil telkens weer tot directe en paniekerige wijzigingen in het beleid van de pensioenfondsen moet leiden. Zo'n volatiel beleggings- en uitbetalingsbeleid wil je toch niet?!
[/quote]

Logisch dat je geen paniekerig beleid wil hebben. Dat is een beetje een open deur. Paniekerig beleid staat echter volstrekt los van hoe je verplichtingen waardeert, dus dit argument wordt ik een beetje zat .....

[quote=HandeR]
...
Het lijkt me een schone taak van Wellink om na zijn ontslag als DNB-directeur een rapport te gaan schrijven over een realistischer berekening van de dekkingsgraden. Ik hoop dat hij ooit van de varkenscyclus heeft gehoord.
Veel realistischere berekening van de dekkingsgraad gaat er niet komen. Misschien verdisconteren met eonia-swaps ipv libor-swaps, maar dat zal er wel niet van komen, denk ik (betekent nog lagere dekkingsgraden).

Vraag blijft wat het beste beleid is voor pensioenfondsen (en met name die pf's die, als ze nu al hun geld met minimaal risico beleggen slechts 90% kunnen geven van wat NOMINAAL toegezegd is).
a. Vrij vertaald naar HandeR:
- blijf alle gepensioneerden gewoon hun volledige pensioen betalen. Liefst nog met een beetje indexatie (over een tijdje gaat alles beter).
- Blijf nog maar gewoon risicovol beleggen (over een tijdje gaat alles beter).
- Roep naar de buitenwereld en passant ook nog maar even dat het pensioenfonds er prima voorstaat, anders krijgen we maar paniek. Er is vast iemand die een dekkingsgraad kan bedenken die er goed uitziet. Misschien de bezittingen op inkoopprijs en verplichtingen tegen 4% contant maken?
d. Als na een jaar of tien blijkt dat het toch niet echt lekker gaat, zijn er iig nog een aantal mensen met een goed pensioen gegaan. De rest moet maar even kijken wat ze doen......
b. Ik maak even onderscheid tussen
1. de pf's die een tijdje hebben liggen slapen (ABP, PGGM, ...)
-wonden likken en eerlijk tegen gepensioneerden zeggen dat ze minder krijgen dan ze dachten. Als het inderdaad weer beter gaat, wordt dat weer gecompenseerd.
-beleggingsbeleid voeren dat aansluit bij doel en risicobereidheid van deelnemers en duidelijk uitleggen wie (actieven, gepensioneerden) welke risico's (korten, premie verhoging) loopt en wie welke compensatie krijgt als het toch weer goed gaat
2. de pf's die al langer aan risico management doen
-beleggingsbeleid voeren dat aansluit bij doel en risicobereidheid van deelnemers en duidelijk uitleggen wie (actieven, gepensioneerden) welke risico's (korten, premie verhoging) loopt en wie welke compensatie krijgt als het weer goed gaat

Realistischere dekkingsgraadberekening......... echt te belachelijk voor woorden!
[verwijderd]
0
Ik heb net bij mijn pensioen de dekkingsgraad gechecked:
k1 2009: 95,5%
k2 2009: 104,7%
k3 2009: 107.9%
k4 2009: 101,4%
k1 2010: 102,6%
k2 2010: 95,1%

Hoe is het in goddesnaam mogelijk? Al jaren wordt er niet meer dan 10% in aandelen belegd. De rente is naar beneden gegaan maar obligaties moeten dan toch meer waard worden?

Hier ga ik morgen vragen over stellen!
voda
0
Waar je ook in zit (ongeacht welke "toko"), genaaid wordt je!!!

Eerst "eindloon", daarna "middelloon", daarbij bij tekorten pensioenfonds, of hogere premie, of minder uitkering.

Korton, je staat met de rug tegen de muur, en het wordt nog veel erger. Mark my words!

Vandaar dat ik geen pensioen heb!!
[verwijderd]
1
quote:

voda schreef:

Waar je ook in zit (ongeacht welke "toko"), genaaid wordt je!!!

Eerst "eindloon", daarna "middelloon", daarbij bij tekorten pensioenfonds, of hogere premie, of minder uitkering.

Korton, je staat met de rug tegen de muur, en het wordt nog veel erger. Mark my words!

Vandaar dat ik geen pensioen heb!!
...je wordt genaaid. Dat vind ik toch een wat vreemde opmerking voor iemand op een beleggersforum.

Je wordt dus genaaid door....de markt??
Dat kan hoor dat je dat vindt...weet je een beter systeem dan het kapitalisme?

Met een AEX van dik 700 punten in september 2000 en 560 punten juli 2007 en nu bijna 330 punten + historische lage rente...vind ik het een wonder dat er nu pas afgestempeld wordt bij slechts een fractie van de pensioenfondsen.

Je kan het er niet mee eens zijn en vinden dat er geld overgehveld moet worden vanuit welke begroting dan ook, maar dat is dan jouw mening, jouw zienswijze. Het staat los van de feitelijke situatie. En die situatie is dat die pensioenfondsen er dramatisch voorstaan, dat op z'n beloop laten is onverantwoord. Nee dat is buitengewoon asociaal. Het is buitengewoon asociaal om de deelnemers van de betreffende pensioenfondsen te laten betalen voor pensioenen (de hoogte er van) die ze zelf nooit gaan ontvangen, dus afstempelen...zeer vervelend voor de deelnemers, maar wel het meest eerlijke.

gr postzak
[verwijderd]
0
Dit laat maar weer zien dat werknemers ook de keuze moeten gaan krijgen om zelf pensioen op te bouwen. Het moet geen verplichting zijn om je aan te sluiten bij een pensioenfonds. Als je ook je eigen pensioen opbouwt ben je ook zelf verantwoordelijk.
[verwijderd]
0
quote:

Rommen schreef:

Dit laat maar weer zien dat werknemers ook de keuze moeten gaan krijgen om zelf pensioen op te bouwen. Het moet geen verplichting zijn om je aan te sluiten bij een pensioenfonds. Als je ook je eigen pensioen opbouwt ben je ook zelf verantwoordelijk.
Dat een werknemer een profiel kan kiezen (meer risicovol tov minder risicovol) akkoord. Ik denk alleen niet dat iedereen vrij moet zijn om te doen en laten wat hij/zij wil. Een veel te hoog percentage heeft geen kaas gegeten van beleggen. Die zullen er onbedoeld een puinhoop van maken. Dan zijn ze daar wel zelf verantwoordelijk voor, maar dat is slechts de theorie. Die mensen komen uiteindelijk toch weer op het bordje van de overheid terecht als ze diep in de problemen zitten.
Dus meer keuzevrijheid ja, volledig vrij geven nee.

gr postzak
[verwijderd]
0
Zei al eerder, laten ze uitzenders eens verplichten voor iedere werknemer pensioen op te bouwen
Porscheknakker
0
quote:

voda schreef:

Waar je ook in zit (ongeacht welke "toko"), genaaid wordt je!!!

Eerst "eindloon", daarna "middelloon", daarbij bij tekorten pensioenfonds, of hogere premie, of minder uitkering.

Korton, je staat met de rug tegen de muur, en het wordt nog veel erger. Mark my words!

Vandaar dat ik geen pensioen heb!!
Ikzelf heb reeds 36 jaar premies voor mijn pensioen betaald. Ik denk dat ik de betaalde premies nooit in de vorm van een pensioen voor mijn levensonderhoud zal terugkrijgen. Ik denk, dat ik het premies heb betaald voor de hoge heren -en sinds enkele jaten dames- van het pensioenfonds. Die figuren doen zich echt niets te kort.
Dat is Nederland. Degene, die betaalt is altijd de domme.
Voda, ben blij dat je aan deze oneerlijke activiteiten nooit deel hebt genomen, ofwel deel hebt moeten nemen.

Groet
[verwijderd]
1

quote:

schreef:

Ikzelf heb reeds 36 jaar premies voor mijn pensioen betaald. Ik denk dat ik de betaalde premies nooit in de vorm van een pensioen voor mijn levensonderhoud zal terugkrijgen. Ik denk, dat ik het premies heb betaald voor de hoge heren -en sinds enkele jaten dames- van het pensioenfonds. Die figuren doen zich echt niets te kort.
Dat is Nederland. Degene, die betaalt is altijd de domme.
Voda, ben blij dat je aan deze oneerlijke activiteiten nooit deel hebt genomen, ofwel deel hebt moeten nemen.

Groet
Zonder jou belachelijk te willen maken, maar ik kwalificeer dit als onzin.

Laten we even aannemen wat jij stelt, ik quote:
"Ik denk, dat ik het premies heb betaald voor de hoge heren -en sinds enkele jaten dames- van het pensioenfonds."

Pak even het ABP.
Het bestuur verdiende in 2009: dik 8 ton
Dan heb je nog zogenaamde commissies met externe leden, kostenpost in 2009: dik 4 ton.
abp.turnpages.nl/DS2/public/slot046/

De top pakt dus 1,2 mln.
Laten we eens kijken wat dat voor bedrag is na 40 jaar werken en 5% nominale salarisstijging per jaar: dik 152 mln euro

Het ABP heeft een belegd vermogen van grofweg 220 mld.

152 mln / 220 mld = 0.07% ( en dan heb ik het vermogen constant gelaten....)

Hoe onbetekend wil je die salarispost eigenlijk hebben???

Vermoedelijk liggen de salarissen bij een kleiner fonds lager en is het vermogen op zeker kleiner, maar vormt het salaris relatief een groter deel.
Doe iets idioots en vermenigvuldig die 0.07% met 5.....still nog big deal...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef:

...
Logisch dat je geen paniekerig beleid wil hebben. Dat is een beetje een open deur. Paniekerig beleid staat echter volstrekt los van hoe je verplichtingen waardeert, dus dit argument wordt ik een beetje zat .....
Behalve als je je verplichtingen te volatiel (paniekerig) waardeert.

Maak nou geen karikatuur van mijn woorden. Dat bij pfn de buikriem aangehaald moet worden is duidelijk.
Verder verwijs ik naar knappere koppen dan ik, bv. prof. van Wijnbergen. Op 14 januari j.l. plaatste ik in deze draad ook een andere link in dit verband.

voda
0
Opf: pensioenkorten uiterste middel
18 augustus 2010, 13:29 | ANP
DEN HAAG (AFN) - Korten op de pensioenen blijft een uiterste middel. Dit zei directeur Frans Prins van de Stichting voor Ondernemingspensioenfondsen (Opf) woensdag in reactie op het besluit van minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) om sommige pensioenfondsen niet langer uitstel te verlenen voor kortingsmaatregelen.

Volgens Prins kunnen kortingsmaatregelen nodig zijn, als de financiële positie van pensioenfondsen zodanig is dat de maatregel onontkoombaar is. ,,Om te voorkomen dat problemen niet nog groter worden en latere generaties er niet mee op te zadelen.''

Het gaat volgens Prins in beginsel om veertien fondsen die woensdag te horen krijgen dat ze hun financiële positie moeten verbeteren. Lukt dat niet op tijd, dan kunnen zij door De Nederlandsche Bank (DNB) gedwongen worden kortingsmaatregelen door te voeren.

Prins weet niet welke fondsen het betreft. Het kan gaan om zowel bedrijfstakpensioenfondsen als ondernemingspensioenfondsen en fondsen voor vrijberoepsbeoefenaren.
voda
0
VB: korten op pensioenen laatste redmiddel
18 augustus 2010, 12:54 | ANP
DEN HAAG (ANP) - Het korten op de pensioenuitkeringen moet een laatste redmiddel zijn om de vermogens van pensioenfondsen weer op te krikken. De besturen van de noodlijdende fondsen moeten zelf tot het besluit komen om tot dit zogeheten afstempelen over te gaan.

Dit stelt de Vereniging van Bedrijfstakpensioenfondsen (VB) in een reactie op het besluit van minister Donner (Sociale Zaken) om enkele pensioenfondsen geen uitstel meer te verlenen voor kortingsmaatregelen. De koepelorganisatie behartigt namens 75 bedrijfstakpensioenfondsen de pensioenbelangen van circa 4,9 miljoen deelnemers en ruim 2,1 miljoen gepensioneerden.

Het afstempelen moet alleen gelden voor fondsen die niet meer op eigen kracht uit de 'onderdekking' kunnen komen, aldus de VB. ,,Maar er moeten geen overhaaste beslissingen genomen worden.'' Volgens de koepelorganisatie moeten de pensioenfondsen zich daarbij niet laten leiden door de schommelingen in dekkingsgraden van de afgelopen periode, maar zich richten op de lange termijn.

,,Ridicuul''

Overigens vindt de vereniging de in het advies van De Nederlandsche Bank (DNB) genoemde optie om pensioenfondsen minder dan 1 procent te laten afstempelen ,,ridicuul''. Bij een fonds dat na 1 procent korten alweer op het herstelpad zit, kan niet worden gesproken van een structureel noodlijdend fonds, meent de koepelorganisatie.

Korten met minder dan 1 procent heeft volgens de VB nauwelijks invloed op de dekkingsgraad en kan daarom niet als een ,,laatste redmiddel'' worden gezien. ,,In dat geval is afstempelen niet in het belang van de deelnemer, maar het creëert wel onnodig onrust.''
voda
0
CSO wil duidelijkheid pensioenfondsen
18 augustus 2010, 16:10 | ANP
UTRECHT (AFN) - Pensioenfondsen moeten zo snel mogelijk duidelijk maken of zij behoren tot de fondsen die mogelijk gaan snijden in de pensioenuitkeringen. Dat vindt de koepel van ouderenorganisaties CSO. De organisatie vindt ook dat er een oplossing moet komen voor de circa 150.000 gepensioneerden die getroffen worden.

Dinsdag maakte demissionair minister Piet Hein Donner van Sociale Zaken bekend dat veertien fondsen in zulke grote problemen verkeren dat hij het niet langer verantwoord vindt hun nog uitstel te geven voor het nemen van maatregelen. Hij noemde geen namen. ,,Nu wordt iedereen in het onzekere gelaten'', zei Ans de Rooij, beleidsmedewerker pensioenen van CSO, woensdag. CSO roept de fondsen die het betreft op duidelijkheid te verschaffen.
voda
0
Gepensioneerden in het ongewisse
18 augustus 2010, 17:58 | ANP
RIJSWIJK (AFN) - Politieke partijen PvdA en SP alsook ouderenorganisatie CSO vinden dat snel duidelijk moet worden welke pensioenfondsen volgend jaar in de pensioenen gaan snijden. De Nederlandsche Bank (DNB) houdt het lijstje met veertien fondsen waarmee de bank binnenkort rond de tafel gaat, geheim. ,,Nu wordt iedereen in het onzekere gelaten'', zei Ans de Rooij, beleidsmedewerker pensioenen van CSO, woensdag.

Gepensioneerden willen weten waar ze aan toe zijn. Veel pensioenfondsen hebben snel op hun website bekendgemaakt dat zij niet tot de groep van veertien behoren. In de media werden wel enkele fondsen genoemd die mogelijk op de lijst staan. Daarvan erkende alleen SPOA, het pensioenfonds van apothekers, dat dat inderdaad het geval is. De desbetreffende fondsen kunnen binnenkort van DNB bezoek verwachten om te praten over maatregelen om de reserves weer op peil te brengen.

SPOA vindt het optreden van DNB gênant. ,,De minister en DNB komen zomaar met dit nieuws naar buiten, zonder eerst met de betrokken fondsen te praten.'' Voor de klanten van SPOA is er echter weinig nieuws onder de zon ,,We hebben onze deelnemers allang verteld dat dit risico in de lucht hangt.'' Het apothekersfonds, goed voor een dekkingsgraad van 80,6 procent, ging er tot nu toe van uit dat het tot 2012 de tijd had om de boel op orde te krijgen. ,,Minister Donner verandert nu zomaar de regels. Heel gênant'', zei een woordvoerder

Begrip

Vakcentrales en koepelorganisaties van pensioenfondsen hebben in beginsel begrip voor de opstelling van DNB. Korten op pensioenen vinden ze een uiterste middel, dat alleen moet worden toegepast als duidelijk is dat een pensioenfonds structureel noodlijdend is. Anders zou zo'n ingreep onnodig veel onrust wekken.

De desbetreffende fondsen zullen de pensioenuitkeringen tot maximaal 14 procent kunnen korten. Voor sommige fondsen kan de korting minder dan 1 procent bedragen, aldus DNB. Dat laatste vindt de Vereniging van Bedrijfstakpensioenfondsen ,,ridicuul''. Bij een fonds dat na 1 procent korten alweer op het herstelpad zit, kan niet worden gesproken van een structureel noodlijdend fonds, meent de koepelorganisatie.

Solidariteitsfonds

Een korting van 14 procent betekent dat ruim anderhalve maand aan pensioen wordt ingeleverd, stelt De Rooij. CSO vindt dat er een oplossing moet komen voor de circa 150.000 gepensioneerden die door een kortingsmaatregel getroffen kunnen worden. Zij denkt aan een vangnet, dat te vergelijken is met de garanties die spaarders bij een bank hebben. ,,Een soort solidariteitsfonds'', aldus De Rooij.

De komende tijd gaat DNB met de veertien fondsen bekijken of het laatste redmiddel van korten nog afgewend kan worden. FNV-bestuurder Peter Gortzak gaat ervan uit dat DNB rekening houdt met de extreem lage rentestand waaronder de fondsen lijden. Alleen bij de fondsen waarvan zeker is dat zij niet op eigen kracht of slechts met een zeer grote verandering in de extreem lage rentestand in veilig vaarwater kunnen komen, moet volgens Gortzak worden ingegrepen.
andre68
2
Wij krijgen in NL stront aan de knikker door het gewoeker met pensioen-premies. Er blijft te weinig over om de pensioenen op peil te houden. Dat komt slechts ten dele door minder rendement op de investeringen. Het hoofdprobleem zijn de grote kostenonttrekkingen waar de premies aan blootstaan. WOEKEREN dus. Eén van de hoofdoorzaken van het zakken door de dekkingsgraden. Niet als zodanig aangeduid, want anders gaat het volk zich roeren. En dat wil de woeker-sector en hun politieke beschermheren niet. Die willen het systeem dat hun persoonlijk verrijkt in stand houden. Nu gooit men het op tegenvallende beleggingen (aandelen, obligaties, sparen). Men gokt dat Jan met de Pet het voor zoete koek slikt. De waarheid is te hard, te witteboorden-crimineel, te corrupt, te nepotistisch. Nogmaals de waarheid is W-O-E-K-E-R-E-N. Hier hoor je Donner niet over. Waarom hoor je hier geen enkele politicus of toezichthouder over.

VOORBEELD:
In Nederland is onder druk de volgende kostennorm tot stand gekomen. Deze wordt door "Het Verbond Van Verzekeraars" aanbevolen. Pensioen-woekeraars als Nationale Nederlanden (heb je hun minutenlange schijnheilige radio-reclame als gehoord, mag ik a.u.b. een teiltje?) gaan deze norm als richtlijn hanteren (Me dunkt: deze norm is een GOUDMIJN voor de verzekeraars).

De kostennorm:
*9.5% kosteninhouding van IEDERE ingelegde premie
*JAARLIJKS 1.5% over het totaal opgebouwde vermogen.

Omgerekend betekent dit dat de verzekeraar 2.6% rendement op haar beleggingen moet maken om de inleg op peil te houden. 2.6% rendement op de beleggingen betekent 0% rendement voor u.

Moet je eens nagaan. De beheerder van uw vermogen maakt 2.6% rendement op vermogen dat niet eens haar eigen vermogen is. Een ongekende luxe. Hoe hebben we dit kunnen laten gebeuren....?

Die 2.6% rendement op uw vermogen kunt u makkelijk zelf maken. Risicoloos. Daarvoor hoeft u geen financieel genie te zijn.

De verzekeraar moet voor u minimaal 5.2% rendement maken om net zo'n groot kapitaal op te bouwen als wanneer u zelf 2.6% rendement maakt.

Die 5.2% gemiddeld redden ze niet, maar als ze het al redden is eindkapitaal hetzelfde wanneer u slechts 2.6% rendement haalt.

Stellen we voor het gemak de langjarige inflatie ook op 2.6% (ik zit hiermee denk aardig in de buurt) dan maken ze zelfs met 5.2% rendement op de beleggingen maar net de koopkracht op peil. VIND U HET GEK DAT ER NIET GENOEG OVERBLIJFT OM ALS PENSIOEN UIT TE KEREN?

Gezien de stukken onbenul die aangesteld zijn voor "toezicht" in de woeker-sector(voor corruptie met vette baantjes beloonde ex-politici....we noemen verder geen namen) heb ik er niet veel vertrouwen in dat ze in staat zijn om ieder jaar 2.6% meer rendement te maken dan wanneer u persoonlijk spaart / belegt.

Met het huidige systeem van verplichte premie inleg gaan wij in de toekomst een hoop pensioengeld tekort komen. Dat blijkt nu al de zeer nabije toekomst te zijn: 1-14% lager pensioen en dat al in 2011.

Er knagen teveel vette strontvliegen aan de grote pensioen-hoop.

Niet alléén bij ING woekerdochter Nationale Nederlanden. Dit verschijnsel is bij nagenoeg iedere bank/verzekeraar/pensioenfondsen eerder regel dan uitzondering.

Deze sector is in en in verrot. Waarom kan deze pensioen-premiediefstal onverminderd door blijven gaan?
10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,58  -1,00  -0,11%  18:05
 Germany40^ 22.179,70 -0,60%
 BEL 20 4.405,39 +0,82%
 Europe50^ 5.441,66 -0,35%
 US30^ 43.424,20 -1,72%
 Nasd100^ 21.616,30 -2,05%
 US500^ 6.014,32 -1,71%
 Japan225^ 38.152,90 -1,12%
 Gold spot 2.936,67 -0,08%
 EUR/USD 1,0460 -0,36%
 WTI 70,19 -3,08%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +13,94%
Brunel +7,40%
TomTom +3,22%
JDE PEET'S +2,84%
BESI +2,31%

Dalers

EBUSCO HOLDING -5,03%
THEON INTERNAT -2,07%
CM.COM -1,85%
Arcadis -1,83%
NN Group -1,82%