Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Is beleggen nu zo moeilijk ?

383 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

gezelle schreef:

Prima draadje jfjg.

Het heeft in ieder geval veel losgemaakt.
Een ieder kan eruit halen waar men zijn voordeel mee kan doen.

We hebben hier te doen met een strategie waarop gevarieerd kan worden.
Ook de keuze van een bepaald aandeel kan belangrijk zijn.
Beweringen die je aan het denken zetten waardoor, je eigen strategie kan verfijnen zijn mooi meegenomen.

@ gezelle helemaal mee eens.

Vaak neem ik short stangle op een aandeel in ga premie slurpen gaat het dan een richting op dan verdubbel ik die ene poot gewoon.
Koop terug als er winst is wacht af en verkoop weer enz,enz.
Calls zijn wel vaak ongedekt geschreven maar dit doe ik met een serie nu juni verweg en heb de volgende klaar staan indien ze ITM worden waar ook twee euro hoger door gerolt kan worden naar decm 2009.Wel hou ik de TA natuurlijk goed bij,indien nodig moet ik ITM puts gaan schrijven om de aandelen te verkrijgen.

willem

ps;ook hier zijn weer vele varianten op mogelijk,tja dat heb je met opties.
[verwijderd]
0
Tja, als je bang bent om risico te nemen moet je natuurlijk niet op de beurs zitten.
Je volledig in willen dekken kost geld.

Ik vind dat ik zojuist een "calculated risk" genomen heb door een put RD dec 19 te schrijven voor 3.15.

Ik loop het risico de aandelen geleverd te krijgen.
Die kosten me dan 15.85. Dat is beneden het laagste niveau van de afgelopen 12 maanden (16.30).

Het kapitaal dat ik moet reserveren(lees: achter de hand houden) is 1.585,--.
Krijg ik geen assignment dan levert het een rendement op van 19%.

Het voordeel van deze manier is ook nog eens dat je er verder weinig omkijken naar hebt.
[verwijderd]
0
Willem, ik pas vaak de ratiospread toe.
bijv.
100 aandelen kopen en dan 2x schrijven.
of 150 kopen en 2x schrijven.

Het idee hierachter is, dat ik niet oneindig naar boven gedekt hoef te zijn.

Stel dat ik verwacht dat RDS de komende jaren niet boven de 50 zal komen, dan heb ik de dekking boven de 50 ook niet nodig.
[verwijderd]
0
Voor Willem. Laatste zin vanwege ruimte aangepast.

"8.10.3 Strangle top ^
Een strangle is een combinatie waarbij men een put verkoopt en een call koopt of juist andersom. Het voordeel is dat men vaak weinig tot niets investeert. Als men gelijk krijgt, verdient men het volle pond. Als men echter ongelijk krijgt, verliest men aan twee kanten: de gekochte optie loopt waardeloos af en men maakt een onbeperkt verlies op de geschreven optie.
Met een strangle waarbij men een call koopt en een put schrijft, loopt men dezelfde risico's als bij de aankoop van 100 aandelen, alleen hoeft men nog niet direct te betalen.
Voorbeeld
U heeft goede verhalen over NOP gehoord, maar u wilt nog niet in de aandelen NOP beleggen. Om toch te kunnen profiteren van dezelfde opbrengsten als de aankoop van 100 aandelen NOP, schrijft u een put en koopt u een call. De koers van NOP is € 78,40:

kopen premie call jan 80 € 5.80
verkopen premie put jan 80 € 5.80
netto investering € 0.00

Stel de koers gaat naar:

- € 80: de call optie is niets waard en ook de geschreven put optie loopt waardeloos af.
- € 85: de gekochte optie is € 5 waard en de geschreven optie loopt waardeloos af. De winst is € 500.
- € 60: de gekochte optie is waardeloos en de geschreven optie is € 20 waard. Het verlies is € 2.000.

Het resultaat:
koers strangle
70 - 1000
75 - 500
80 0
85 + 500
90 + 1000
95 + 1500

Let op, u heeft hetzelfde risico als 100 aandelen NOP. Vaak lijkt het zeer aantrekkelijk vanwege de lage investering, maar pas op de risico's !
Combinaties worden vaak aangeprezen, omdat de bankadviseur er zo lekker aan verdiend. Bron CvZ

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
En indien geleverd maar weer calls schrijven en dividend ontvangen. :-)

quote:

hermione schreef:

Tja, als je bang bent om risico te nemen moet je natuurlijk niet op de beurs zitten.
Je volledig in willen dekken kost geld.

Ik vind dat ik zojuist een "calculated risk" genomen heb door een put RD dec 19 te schrijven voor 3.15.

Ik loop het risico de aandelen geleverd te krijgen.
Die kosten me dan 15.85. Dat is beneden het laagste niveau van de afgelopen 12 maanden (16.30).

Het kapitaal dat ik moet reserveren(lees: achter de hand houden) is 1.585,--.
Krijg ik geen assignment dan levert het een rendement op van 19%.

Het voordeel van deze manier is ook nog eens dat je er verder weinig omkijken naar hebt.

[verwijderd]
0
quote:

gezelle schreef:

Willem, ik pas vaak de ratiospread toe.
bijv.
100 aandelen kopen en dan 2x schrijven.
of 150 kopen en 2x schrijven.

Het idee hierachter is, dat ik niet oneindig naar boven gedekt hoef te zijn.

Stel dat ik verwacht dat RDS de komende jaren niet boven de 50 zal komen, dan heb ik de dekking boven de 50 ook niet nodig.
gezelle,

Zal er ook eens naar gaan kijken,de ouwe doet dit dacht ik ook vaak met AEX opties,echter das een andere handel.Maar zal het eens bestuderen mede omdat het nu tijd gaat worden wat in te gaan gaan slaan voor AEX 350-400.
I hope?

willem
[verwijderd]
0
Wat hermione nu doet doe ik dan ook,mocht ik echt scheef komen te zitten met mijn verkochte posities.
Rol ik alles naar een put decm ATM.
Maar wacht zelden zolang want rangschik alles vrij vlug.

willem

quote:

gezelle schreef:

En indien geleverd maar weer calls schrijven en dividend ontvangen. :-)

[quote=hermione]
Tja, als je bang bent om risico te nemen moet je natuurlijk niet op de beurs zitten.
Je volledig in willen dekken kost geld.

Ik vind dat ik zojuist een "calculated risk" genomen heb door een put RD dec 19 te schrijven voor 3.15.

Ik loop het risico de aandelen geleverd te krijgen.
Die kosten me dan 15.85. Dat is beneden het laagste niveau van de afgelopen 12 maanden (16.30).

Het kapitaal dat ik moet reserveren(lees: achter de hand houden) is 1.585,--.
Krijg ik geen assignment dan levert het een rendement op van 19%.

Het voordeel van deze manier is ook nog eens dat je er verder weinig omkijken naar hebt.

[/quote]
[verwijderd]
0
Willem,

De lange termijn is altijd omhoog.
De AEX is nu eenmaal gemaakt om te stijgen.

Slechte en failliete bedrijven gaan uit de AEX en bedrijven met potentie komen er weer in.

Daarom kan de index ook niet naar 0.
Dit in tegenstelling tot aandelen.
marique
0
quote:

hermione schreef:

Ik vind dat ik zojuist een "calculated risk" genomen heb door een put RD dec 19 te schrijven voor 3.15.

Ik loop het risico de aandelen geleverd te krijgen.
Die kosten me dan 15.85. Dat is beneden het laagste niveau van de afgelopen 12 maanden (16.30).

Het kapitaal dat ik moet reserveren(lees: achter de hand houden) is 1.585,--.
Krijg ik geen assignment dan levert het een rendement op van 19%.

Het voordeel van deze manier is ook nog eens dat je er verder weinig omkijken naar hebt.
Ik meen begrepen te hebben dat Duro ook zo te werk gaat. Eenvoudig en helder.

marique
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:

[quote=hermione]
Ik vind dat ik zojuist een "calculated risk" genomen heb door een put RD dec 19 te schrijven voor 3.15.

Ik loop het risico de aandelen geleverd te krijgen.
Die kosten me dan 15.85. Dat is beneden het laagste niveau van de afgelopen 12 maanden (16.30).

Het kapitaal dat ik moet reserveren(lees: achter de hand houden) is 1.585,--.
Krijg ik geen assignment dan levert het een rendement op van 19%.

Het voordeel van deze manier is ook nog eens dat je er verder weinig omkijken naar hebt.
[/quote]
Ik meen begrepen te hebben dat Duro ook zo te werk gaat. Eenvoudig en helder.

marique
marigue,

Mooie strategie hoor om dit te doen na een flinke daling.Zit er zelf ook steeds meer aan te denken om zo te gaan handelen.

Wat gazelle zojuist schreef is ook interssant om te bekijken!

willem
ONN
0
quote:

jonas schreef:

Let op, u heeft hetzelfde risico als 100 aandelen NOP.
Jonas,

Hier staat dus wat deze optiepositie inhoudt. Het is dus geen strangle maar een synthetisch aandeel kopen. Door het verkopen van de put en het kopen van de call met dezelfde uitoefenprijs koop je eigenlijk het aandeel zelf.
Kijk maar eens bij een willekeurig fonds en de optieprijzen. Dan zul je zien dat bij alle strikes het gemiddelde van de bied- en laatprijs van de calls en de puts zo'n beetje overeenkomt met de prijs van het aandeel. Als er wel een verschil in zit komt dat door het evt. uit te keren dividend. Dan zal de call lager staan dan de put. Het verschil is dan het dividendbedrag waar in de opties rekening mee gehouden wordt.
marique
0
quote:

WRoeland schreef:

Begrijp alleen even niet goed wat je hier mee wil zeggen?Bedoel je hier soms koop aandelen en je schrijft meteen call/put erop.
Nee, Willem. Door alle verwikkelingen in deze draad begint het beeld wat troebel te raken.
Ik hèb een aandelen-pf.
Ik overweeg om te proberen extra rendement te halen door op enkele aandelenposities een kortlopende call te schrijven. Een beetje in lijn met de strategie van de topicstarter. Met een belangrijk verschil: OTM.
Belangrijk nadeel: geringe extra opbrengst.

Vanwege de geringe opbrengst de gedachte dat aanvulling met een geschreven put nòg een extraatje kan opleveren als de koers oploopt.
Groot gevaar is echter dat bij onverhoopt forse koersdaling de opbrengst van de geschreven call en put samen onvoldoende is om het ontstane gat te dichten.

Het gaat mij dus niet om het verwerven of het lozen van aandelen maar uitsluitend om op basis van aandelenbezit een beetje extra rendement via opties binnen te halen.

marique
[verwijderd]
2
Marique, als dat de bedoeling is, doe het dan maar niet. Op die manier beperk je je winst, maar je bent niet gedekt tegen een koersval. Het is ook precies wat je zegt, het beperkt de mogelijkheid in de aandelen te handelen. Als je aandelen ziet als dekking op de optieconstructies wordt dit een ander verhaal. Maar voor zover ik jouw postings kan beoordelen, is dit een geheel andere denkwijze.
Doe alleen waar je je prettig bij voelt, anders ga je verkeerde beslissingen nemen.
Pacito
marique
0
quote:

Pacito schreef:

Marique, als dat de bedoeling is, doe het dan maar niet.
...
Doe alleen waar je je prettig bij voelt, anders ga je verkeerde beslissingen nemen.
Dank voor de wijze raad, Pacito. Vooralsnog is het bij denken en overwegen gebleven. Heb voorheen meer gevoelsmatig dan cijfermatig onderbouwd altijd al het idee gehad dat opties voor MIJ een belemmering zijn.
De soms tegenstrijdig lijkende optieconstructies die her en der de revue passeren hebben dat beeld alleen maar versterkt.

marique
[verwijderd]
0
Denk dat het voor veel dingen geldt is soms moeilijke materie.

Trouwens RDS gaat vrijdag Ex wat je vaak ziet is dat de koers dan naar beneden wordt gedrukt vervolgens in aanloop van de Ex Dividend weer omhoog. Je zou dus de calls 19 kunnen kopen vervolgens de aandelen op vrijdag opvragen. Een ander alternatief is de 19 put februari die doet nu 0.85 voor de 19 strike waar nog dividend in zit.

Het is mooi aandeel maar wel een moeilijk aandeel een te grote weging in de AEX doet het rare zwiepers maken tel daar bij op het a.s. dividend dat wil nog wel een rare bewegingen maken.

Wat je een beetje mist in dit draadje is de richting als je de richting kan duiden maakt het niet zoveel uit of je sprinters, speeders, turbo's, opties of aandelen koopt of verkoopt. Als je de richting kan duiden dan kan je geld verdienen en dat kan je niet doen door maar wat te schrijven of op je gemak geld verdienen. Eerst de richting bepalen dan het instrument er bij nemen maar goed ieder zijn ding natuurlijk.

[verwijderd]
0
Volgens mij is het 't beste om, als je gefundeerde aanwijzingen hebt dat de koers zal stijgen, calls te kopen.

Hetzelfde geldt natuurlijk voor puts.

Mvg Peerke

[verwijderd]
0
quote:

TA-Libra schreef:

Volgens mij is het 't beste om, als je gefundeerde aanwijzingen hebt dat de koers zal stijgen, calls te kopen.

Hetzelfde geldt natuurlijk voor puts.

Mvg Peerke

Natuurlijk Peerke, maar ga er maar vanuit dat je de laatste bent die die aanwijzingen heeft.
Pacito
[verwijderd]
0
quote:

Pacito schreef:

[quote=TA-Libra]
Volgens mij is het 't beste om, als je gefundeerde aanwijzingen hebt dat de koers zal stijgen, calls te kopen.

Hetzelfde geldt natuurlijk voor puts.

Mvg Peerke

[/quote]
Natuurlijk Peerke, maar ga er maar vanuit dat je de laatste bent die die aanwijzingen heeft.
Pacito
Hihi, das war einmal ..... :-)
Momenteel intra-day georienteerd.

Mvg Peerke
marique
0
quote:

TA-Libra schreef:

Volgens mij is het 't beste om, als je gefundeerde aanwijzingen hebt dat de koers zal stijgen, calls te kopen.
Peerke, dan kun je ook aandelen kopen. Even afgezien van het verschil in investering.

Ik geloof wel een beetje in 'the wisdom of the crowd'. Eenvoudiger gezegd, de markt heeft gelijk.
Tenzij iemand iets ZEKER beter/eerder weet dan de markt.

Maar ik ga ervan uit dat beter/meer/eerder weten dan de markt een illusie van elke belegger is. En als het géén illusie is, heb je er nog niks aan, want de markt dicteert. Niet de individuele belegger.

marique
383 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
938,92  0,00  0,00%  11 feb
 Germany40^ 22.089,50 +0,23%
 BEL 20 4.338,21 0,00%
 Europe50^ 5.405,00 +0,26%
 US30^ 44.578,20 -0,08%
 Nasd100^ 21.700,40 -0,01%
 US500^ 6.066,69 -0,08%
 Japan225^ 38.992,30 -0,24%
 Gold spot 2.892,17 -0,19%
 EUR/USD 1,0364 +0,02%
 WTI 72,84 -0,57%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%