Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Pacito schreef:

Ik begrijp de moeilijkheid niet. Als je calls schrijft, heb je de aandelen, dat is gedekt.
Maar hoe wil je gedekt puts schrijven? Dat gaat dus niet. De dekking is het kapitaal dat je achter de hand hebt als je de aandelen toegewezen krijgt.
Mi kun je beter de helft kopen als wat je van plan was, en dan calls en puts schrijven. Zit daar meer risico in dan wat jij gedaan hebt? Nee.
In jouw geval win je bij een daling de opbrengst van de calls, en verlies je op de koers.
In mijn geval win ik ook op de calls, echter 50% want ik had maar de helft van jouw aantal. Ik verlies op de koers, wederom 50%. En ik eindig met net zoveel aandelen als jij, maar voor een lagere aankoopsprijs, nl de putpremie.
Stel dat het aandeel stijgt. Dan win jij maximaal de koersstijging + de ontvangen callpremie - de waarde van de calls bij expiratie.
Die winst heb ik ook, wederom 50%, maar ik verdien ook de putpremie.
Blijft het aandeel gelijk, dan verdien jij de callpremie, en ik verdien 50% van de callpremie en de putpremie.
Conclusie: blijft het aandeel gelijk, dan was mijn investering lager, en we verdienen evenveel.
Stijgt het aandeel, dan was mijn investering lager, maar we verdienen evenveel.
Daalt het aandeel, ben ik beter af dan jij.
Pacito

quote:

jfjg schreef:

Pascito
Heel eenvoudig
Als je de calls aangezegd krijgt komt er geld op de rekening en als je zoveel puts schrijft dat je de benodigde aandelen kunt opnemen spreek ik van gedekt puts schijven
lijkt me niet zo moeilijk......

quote:

Pacito schreef:

[quote=jfjg]

Pascito
Heel eenvoudig
Als je de calls aangezegd krijgt komt er geld op de rekening en als je zoveel puts schrijft dat je de benodigde aandelen kunt opnemen spreek ik van gedekt puts schijven
lijkt me niet zo moeilijk......
[/quote]
Dat geeft verwarring. Gedekt puts schrijven kan wel, als je ook puts koopt, hetzij eronder, hetzij erboven, Dat is gedekt. Het hebben van geld achter de hand heet niet gedekt. Dan gaat iedereen het weer over iets anders hebben.
Pacito

quote:

jfjg schreef:

[quote=Pacito]
[quote=jfjg]

Pascito
Heel eenvoudig
Als je de calls aangezegd krijgt komt er geld op de rekening en als je zoveel puts schrijft dat je de benodigde aandelen kunt opnemen spreek ik van gedekt puts schijven
lijkt me niet zo moeilijk......
[/quote]
Dat geeft verwarring. Gedekt puts schrijven kan wel, als je ook puts koopt, hetzij eronder, hetzij erboven, Dat is gedekt. Het hebben van geld achter de hand heet niet gedekt. Dan gaat iedereen het weer over iets anders hebben.
Pacito
[/quote]

Ik ben van mening dat je "gedekt" puts schrijft als het evt benodigde geld op de bank staat.
Zo doe ik het al jaren Pascito en nog nooit problemen gehad met de bank.
Maar als je dat anders wilt noemen vind ik dat best hoor

quote:

Pacito schreef:

Dus als je genoeg geld op je rekening hebt, en je schrijft calls zonder dat je de aandelen hebt, is dat ook gedekt?
Als ik 100.000 op mijn rekening heb en ik schrijf 10 calls RDS, ben ik voor mezelf wel gedekt, maar dat heet niet zo. Net zomin als met puts. Ik vind alles best, maar ik probeer alleen spraakverwarringen te voorkomen.
Pacito

quote:

jfjg schreef:

[quote=Pacito]
Dus als je genoeg geld op je rekening hebt, en je schrijft calls zonder dat je de aandelen hebt, is dat ook gedekt?
Als ik 100.000 op mijn rekening heb en ik schrijf 10 calls RDS, ben ik voor mezelf wel gedekt, maar dat heet niet zo. Net zomin als met puts. Ik vind alles best, maar ik probeer alleen spraakverwarringen te voorkomen.
Pacito
[/quote]

Pascito ,ga maar eens een boekje over opties kopen want deze opmerking lijkt nergens op en ik ben ook niet van plan je dit uitgebreid te gaan uitleggen Sorry hoor

quote:

Pacito schreef:

Overigens heb je voor iets gedekt schrijven geen margin nodig. Geen margin nodig bij puts schrijven?
Pacito

quote:

gezelle schreef:

[quote=TA-Libra]
[quote=gezelle ]
Het zou een stuk gemakkelijker zijn indien we de nabije tradingrange zouden weten.

Helaas is dat niet te voorspellen. Ik heb dat wel vaker geprobeerd maar, meestal gaat het net anders dan gedacht.

[/quote]

Voorspellen hangt van kennis/info af.

Beiden vergroten lijkt mij een oplossing.(voorlopig)

Mvg Peerke
[/quote]

Voorspellen is een illusie.
Er zijn maar weinigen die met regelmaat goed voorspellen.
En indien ze vaak goed voorspellen blijkt het dan, indien betrapt, om VOORKENNIS te gaan.

quote:

belg schreef:

Al heb ik 10000000 op mijn rekening en ik schrijf één put, dan is die ongedekt als ik er geen put onder koop.

quote:

bartje m schreef:

Dus voor puts gedekt te schrijven zou je eigenlijk de stukken short moeten zitten. Dat is immers de perfecte hedge en weerspiegeld hetzelfde als gedekt calls schrijven.

quote:

Pacito schreef:

Ik heb ook tijdelijk gedacht dat een dergelijke taktiek winstgevend zou zijn. Nu, dat is hij niet,
Bij een pluk aandelen met geschreven calls en puts zit je goed zolang de koers blijft liggen of stijgt.
Als de koers een flinke deuk oploopt heb je weliswaar de calls verdiend, maar dat weegt niet op tegen het verlies op de aandelen en de puts. Vervolgens kun je de puts met verlies terugkopen, of met het dubbele aantal aandelen zitten.
...
Er is eigenlijk alleen iets op te verdienen met een volatiel aandeel. Je kunt het ook met bv Wessanen proberen, maar als je daar de optieprijs van ziet, en de kosten, is het niet de moeite waard.

De enige waarmee ik dit nu toepas is Tomtom. De opties zijn relatief duur tov het aandeel.
...
Ik koop eerst de aandelen en wacht dan af. Als ze stijgen verkoop ik calls. Mochten ze eerst dalen, dan verkoop ik puts. Bij een beweging daarna de andere kant op verkoop ik alsnog de puts cq de calls. Als ik ze moet afnemen kan ik met een koers op dit niveau niet failliet gaan.

quote:

Nítwit schreef:

Een andere gedachte die misschien interessant is: als je portefeuille het beter doet dan de aex, kan je ook voor iedere 25k 1 aex-call schrijven. Je hebt dan natuurlijk wel extra risico als je de outperformance niet haalt én de AEX stijgt hard.

Verder is denk ik de conclusie dat gewoon automatisch calls schrijven op termijn niets oplevert, en dus spread+transactiekosten kost. Om er iets uit te halen zul je de nivos (trading range/koersdoel) of de timing ( daling/zijwaartse beweging als LT belegger) goed moeten kiezen.