Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Is beleggen nu zo moeilijk ?

383 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 27 februari 2009 15:40

quote:
IJszeef schreef:
[quote=IJszeef]
[quote=IJszeef]
[quote=IJszeef]
[quote=marique]
[quote=IJszeef]
@marique,
Waarom dek je de portefeuille niet af met wat indexopties? Je kunt in principe heel goed omrekenen hoe groot je het risico wilt maken.
[/quote]
Was het voorbije jaar natuurlijk wel nuttig geweest. Maar dat is achteraf.
Ik heb weleens een enkele keer een indexput gelegd onder mijn porto als ik op vakantie ging en de markt niet helemaal vertrouwde.
Ben daarvan veel wijzer maar weinig rijker geworden.

Ik doe het niet meer. Gewoon vanwege mijn algemene aversie tegen verzekeren. Beleggen is beheerst risico nemen. Ga je je tegen dat risico weer indekken dan blijft er weinig rendement over. Kun je beter je geld op de spaarrekening zetten.

marique

[/quote]

Kan me voorstellen hoor. Uiteraard ook afhankelijk van je stand van zaken.
Maar als voorbeeld de call ESTX50 2700, ontvang je nu ca. 105 x 10.
Uiteraard als je gelooft in een herstel dit jaar, niet of heel kleinschalig doen.
Succes!!!
[/quote]

Inmiddels ca. 72 x 10.
[/quote]

Zijn toch procentuele winstjes waar de enkelzijdige (goed lezen dok!!!) b&h belegger jaren over doet, als zijn portefeuille tenminste niet geraakt wordt door een aantal faillisementen.
[/quote]

Close gisteren 55. Misschien voor de aktieve b&h'er even er uit, of voor de helft en later opnieuw positie innemen.

Inmiddels ca. 22. Was toch aardig.
Volgende keer zullen we het iets beter uileggen en het ook even voorzien van een rekenvoorbeeld.

[verwijderd] 27 maart 2009 08:59

Onze verwachting voor het komende kwartaal: zijwaarts.
Echter er komt op zeker een beweging van de ESTX50 naar de zone 1950, wellicht direct vervolgd door een test van de jaarlow 1761. Daar zal het beeld gaan aangeven of er vanaf dat moment een periode van serieuze stijging aan komt. Deze beweging verwachten wij pas ergens 3e kwartaal.
Advies: verkoop ESTX50 call 2400 december @ 120.-.
Je ontvangt per optie 1.200 euro premie. Verlies ga je wezenlijk maken bij een ESTX50 boven de 2520 op expiratie december. Maar de aandelenportefeuilles zullen dan stevig in waarde zijn toegenomen. Advies: ontvang premie tot. ca. een kwart van uw portefeuille. Dus portefeuille van 100.000 euro, dan verkoop je 21 calls ESTX50 december 2400, premieontvangst 25.200 euro.
Je kunt dit deel naar eigen visie groter of kleiner maken.
Wij hanteren voor dit voorbeeld even 120, uiteraard kan het ook op 115 of 130, dan even voorbeeldje aanpassen.
Natuurlijk kan het ook zo zijn dat de zone 1950 eerder in beeld komt. Niks aan de hand op dat moment even zien wat wijsheid is: zitten blijven/gedeelte sluiten/ etc..
Wij wensen ffff en Marique succes toe met de aanpak van hun gehavende b/h portefeuilles en hopen dat ze er achter komen dat enkelzijdig beleggen in aandelen zeer risicovol is.
Onthoud altijd: beurzen stijgen, dalen en blijven gelijk. Het is niet handig om 2 van de 3 mogelijkheden uit te sluiten.

jrxs4all 27 maart 2009 09:43

quote:
IJszeef schreef:
Onze verwachting voor het komende kwartaal: zijwaarts.
Echter er komt op zeker een beweging van de ESTX50 naar ....

Niets is zeker .....

21 geschreven calls hebben een onderliggende waarde van 450.000+ euro. Tegen een portefeuille van 100.000 euro, dat is een enorm riskante gok.

Dan sta je niet pas in december op verlies, bij een doorstijgende index zal dit al heel snel zijn. En niet zo'n beetje ook. Bovendien ben je ook nog even "vergeten" dat je hier een vette margin voor moet aanhouden.

Het is natuurlijk ook te mooi om waar te zijn om in 9 maand zo maar 25% van de waarde van je portefeuille op te strijken.

Conclusie: je hebt geen idee waar je mee bezig bent. Dat geeft niks want deze constructie handel je vast niet in het echt.

Ffff en Marique doen dat wel, en die weten ook heel goed waar ze mee bezig zijn,

JR

[verwijderd] 27 maart 2009 09:50

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=IJszeef]
Onze verwachting voor het komende kwartaal: zijwaarts.
Echter er komt op zeker een beweging van de ESTX50 naar ....

[/quote]

Niets is zeker .....

21 geschreven calls hebben een onderliggende waarde van 450.000+ euro. Tegen een portefeuille van 100.000 euro, dat is een enorm riskante gok.

Dan sta je niet pas in december op verlies, bij een doorstijgende index zal dit al heel snel zijn. En niet zo'n beetje ook. Bovendien ben je ook nog even "vergeten" dat je hier een vette margin voor moet aanhouden.

Het is natuurlijk ook te mooi om waar te zijn om in 9 maand zo maar 25% van de waarde van je portefeuille op te strijken.

Conclusie: je hebt geen idee waar je mee bezig bent. Dat geeft niks want deze constructie handel je vast niet in het echt.

Ffff en Marique doen dat wel, en die weten ook heel goed waar ze mee bezig zijn,

JR

Weet je wat een riskante gok is???
Aandelen bijkopen op een AEX van 400 en rustig blijven zitten. Zal de draadjes maar niet terughalen :-)
Als je geen liquiditeit hebt en niet kunt rekenen heb je op de beurs niks te zoeken.

jrxs4all 27 maart 2009 10:08

quote:
IJszeef schreef:
Weet je wat een riskante gok is???
Aandelen bijkopen op een AEX van 400 en rustig blijven zitten. Zal de draadjes maar niet terughalen :-)
Als je geen liquiditeit hebt en niet kunt rekenen heb je op de beurs niks te zoeken.

Goed lezen, ik schreef "enorm riskante gok", niet "riskante gok".

Als je zo goed kan rekenen mag je wel even uitrekenen wat de delta van deze constructie is. Bij de huidige indexstand kun je dat zo zien in je portefeuille (je doet dit toch echt ?). Reken het dan ook even uit bij een index van laten we zeggen 2400 of 3000,

JR

[verwijderd] 27 maart 2009 10:13

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=IJszeef]

Weet je wat een riskante gok is???
Aandelen bijkopen op een AEX van 400 en rustig blijven zitten. Zal de draadjes maar niet terughalen :-)
Als je geen liquiditeit hebt en niet kunt rekenen heb je op de beurs niks te zoeken.
[/quote]

Goed lezen, ik schreef "enorm riskante gok", niet "riskante gok".

Als je zo goed kan rekenen mag je wel even uitrekenen wat de delta van deze constructie is. Bij de huidige indexstand kun je dat zo zien in je portefeuille (je doet dit toch echt ?). Reken het dan ook even uit bij een index van laten we zeggen 2400 of 3000,

JR

Reken jij alle verliezen op de gekochte aandelenportefeuilles maar even voor. En volg vooral wat er gaat gebeuren :-)

[verwijderd] 27 maart 2009 10:57

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=IJszeef]

Weet je wat een riskante gok is???
Aandelen bijkopen op een AEX van 400 en rustig blijven zitten. Zal de draadjes maar niet terughalen :-)
Als je geen liquiditeit hebt en niet kunt rekenen heb je op de beurs niks te zoeken.
[/quote]

Goed lezen, ik schreef "enorm riskante gok", niet "riskante gok".

Als je zo goed kan rekenen mag je wel even uitrekenen wat de delta van deze constructie is. Bij de huidige indexstand kun je dat zo zien in je portefeuille (je doet dit toch echt ?). Reken het dan ook even uit bij een index van laten we zeggen 2400 of 3000,

JR

Speciaal voor jou even wat kleiner gemaakt: op een portefeuille van 10.000 euro schrijf 2 of 3 opties ESTX dec. 2400 @ 120. 250 p. OTM, tjonge wat een enorm risico. Het zou je sieren eens te kijken naar het risco van die enkelzijdige aandelenportefeuilles met diverse faillissementen en dalingen van 50 tot 99%.

jrxs4all 27 maart 2009 13:20

quote:
IJszeef schreef:
[quote=jrxs4all]
[quote=IJszeef]

Weet je wat een riskante gok is???
Aandelen bijkopen op een AEX van 400 en rustig blijven zitten. Zal de draadjes maar niet terughalen :-)
Als je geen liquiditeit hebt en niet kunt rekenen heb je op de beurs niks te zoeken.
[/quote]

Goed lezen, ik schreef "enorm riskante gok", niet "riskante gok".

Als je zo goed kan rekenen mag je wel even uitrekenen wat de delta van deze constructie is. Bij de huidige indexstand kun je dat zo zien in je portefeuille (je doet dit toch echt ?). Reken het dan ook even uit bij een index van laten we zeggen 2400 of 3000,

JR
[/quote]
Reken jij alle verliezen op de gekochte aandelenportefeuilles maar even voor. En volg vooral wat er gaat gebeuren :-)

Dat laatste maakt niets uit, een enorm riskante gok blijft een enorm riskante gok, ook als deze toevallig goed uitpakt.

Met 21 geschreven calls op de genoemde strike ben je eind december met een index van 3000 punten niet alleen je ontvangen premie kwijt, maar ook het beginkapitaal van 100.000 euro. Als de index in het begin een beetje hard stijgt, dan kan dat al heel erg snel gebeuren.

Maar geen nood, dan schrijf je gewoon 3 calls op 10.000 euro want dan is het risico toch kleiner. Als je dat nou 10 keer doet ontvang je ook nog meer premie dan in de oorspronkelijke constructie.....

JR

[verwijderd] 27 maart 2009 13:35

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=IJszeef]
[quote=jrxs4all]
[quote=IJszeef]

Weet je wat een riskante gok is???
Aandelen bijkopen op een AEX van 400 en rustig blijven zitten. Zal de draadjes maar niet terughalen :-)
Als je geen liquiditeit hebt en niet kunt rekenen heb je op de beurs niks te zoeken.
[/quote]

Goed lezen, ik schreef "enorm riskante gok", niet "riskante gok".

Als je zo goed kan rekenen mag je wel even uitrekenen wat de delta van deze constructie is. Bij de huidige indexstand kun je dat zo zien in je portefeuille (je doet dit toch echt ?). Reken het dan ook even uit bij een index van laten we zeggen 2400 of 3000,

JR
[/quote]
Reken jij alle verliezen op de gekochte aandelenportefeuilles maar even voor. En volg vooral wat er gaat gebeuren :-)
[/quote]

Dat laatste maakt niets uit, een enorm riskante gok blijft een enorm riskante gok, ook als deze toevallig goed uitpakt.

Met 21 geschreven calls op de genoemde strike ben je eind december met een index van 3000 punten niet alleen je ontvangen premie kwijt, maar ook het beginkapitaal van 100.000 euro. Als de index in het begin een beetje hard stijgt, dan kan dat al heel erg snel gebeuren.

Maar geen nood, dan schrijf je gewoon 3 calls op 10.000 euro want dan is het risico toch kleiner. Als je dat nou 10 keer doet ontvang je ook nog meer premie dan in de oorspronkelijke constructie.....

JR

1 : de index staat niet op 3000
2 : long aandelen op gemiddeld 400 index is zonder risico toch.
3 : totaal is verkleind om het voor jou duidelijk te maken, dus alle bedragen wat kleiner.
4 : en wat nou met de op gemiddeld 400 gekochte aandelen als de AEX naar 100 gaat???
5 : er zijn ook nog mensen met signaleringssystemen die wat verder gaan dan de fundamentele analyses van een forum.

jrxs4all 27 maart 2009 14:17

quote:
IJszeef schreef:
1 : de index staat niet op 3000
2 : long aandelen op gemiddeld 400 index is zonder risico toch.
3 : totaal is verkleind om het voor jou duidelijk te maken, dus alle bedragen wat kleiner.
4 : en wat nou met de op gemiddeld 400 gekochte aandelen als de AEX naar 100 gaat???
5 : er zijn ook nog mensen met signaleringssystemen die wat verder gaan dan de fundamentele analyses van een forum.

1. Nu niet, wat er tot eind december gebeurt weet je niet. Bovendien kun je je totale kapitaal al verspelen als de index veel lager staat. Gelukkig is dat met een virtuele portefeuille niet erg.

4. Dan is de waarde van de portefeuille 75% lager.
Stijgt de index weer tot 400, dan is dat weer hersteld (plus het dividend). Als je met jouw constructie je geld kwijtraakt, dan is het weg en blijft het weg,

JR

[verwijderd] 30 maart 2009 10:15

Vandaag kopen wij terug 6 calls @ 80.-.
We realiseren hier een winstje op van euro 2.400.-
De geteisterde aandelengokportefeuille gebaseerd op hoop blijft staan evenals -15 calls @ 120.
Gemiddelde verkoop was 117.50, dus totale verreking op positie = 525 euro. Je snapt dat we wel iets beters te doen hebben dan steeds hier rondhangen, dus daarom verrekening.

[verwijderd] 30 maart 2009 10:44

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=IJszeef]

1 : de index staat niet op 3000
2 : long aandelen op gemiddeld 400 index is zonder risico toch.
3 : totaal is verkleind om het voor jou duidelijk te maken, dus alle bedragen wat kleiner.
4 : en wat nou met de op gemiddeld 400 gekochte aandelen als de AEX naar 100 gaat???
5 : er zijn ook nog mensen met signaleringssystemen die wat verder gaan dan de fundamentele analyses van een forum.
[/quote]

1. Nu niet, wat er tot eind december gebeurt weet je niet. Bovendien kun je je totale kapitaal al verspelen als de index veel lager staat. Gelukkig is dat met een virtuele portefeuille niet erg.

4. Dan is de waarde van de portefeuille 75% lager.
Stijgt de index weer tot 400, dan is dat weer hersteld (plus het dividend). Als je met jouw constructie je geld kwijtraakt, dan is het weg en blijft het weg,

JR

En jij dacht dat er dan niet ingegrepen wordt.
Wanneer signaleringssysteem aangeeft dat het anders moet, doen we anders. Dat is nou het verschil met b/h beleggen. Vandaar dat wij het ook "buy/hope" noemen, posities innemen op "hope" en dan eindeloos wachten tot je gefileerd bent.
Lees de hopeloze draadjes maar eens terug :-).

jrxs4all 30 maart 2009 10:57

quote:
IJszeef schreef:
Vandaag kopen wij terug 6 calls @ 80.-.
We realiseren hier een winstje op van euro 2.400.-
De geteisterde aandelengokportefeuille gebaseerd op hoop blijft staan evenals -15 calls @ 120.
Gemiddelde verkoop was 117.50, dus totale verreking op positie = 525 euro. Je snapt dat we wel iets beters te doen hebben dan steeds hier rondhangen, dus daarom verrekening.

Mooie ronde bedragen telkens, geschreven op 120, teruggekocht op 80, 40 punten winst. Op welke beurs handel je die opties eigenlijk ?

JR

[verwijderd] 30 maart 2009 11:02

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=IJszeef]
Vandaag kopen wij terug 6 calls @ 80.-.
We realiseren hier een winstje op van euro 2.400.-
De geteisterde aandelengokportefeuille gebaseerd op hoop blijft staan evenals -15 calls @ 120.
Gemiddelde verkoop was 117.50, dus totale verreking op positie = 525 euro. Je snapt dat we wel iets beters te doen hebben dan steeds hier rondhangen, dus daarom verrekening.
[/quote]

Mooie ronde bedragen telkens, geschreven op 120, teruggekocht op 80, 40 punten winst. Op welke beurs handel je die opties eigenlijk ?

JR

Goed lezen naar verrekening.

jrxs4all 30 maart 2009 11:15

quote:
IJszeef schreef:
[quote=jrxs4all]
[quote=IJszeef]
Vandaag kopen wij terug 6 calls @ 80.-.
We realiseren hier een winstje op van euro 2.400.-
De geteisterde aandelengokportefeuille gebaseerd op hoop blijft staan evenals -15 calls @ 120.
Gemiddelde verkoop was 117.50, dus totale verreking op positie = 525 euro. Je snapt dat we wel iets beters te doen hebben dan steeds hier rondhangen, dus daarom verrekening.
[/quote]

Mooie ronde bedragen telkens, geschreven op 120, teruggekocht op 80, 40 punten winst. Op welke beurs handel je die opties eigenlijk ?

JR
[/quote]

Goed lezen naar verrekening.

Laat maar joh. Iedereen heeft het al lang begrepen :)

JR

[verwijderd] 30 maart 2009 11:28

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=IJszeef]
[quote=jrxs4all]
[quote=IJszeef]
Vandaag kopen wij terug 6 calls @ 80.-.
We realiseren hier een winstje op van euro 2.400.-
De geteisterde aandelengokportefeuille gebaseerd op hoop blijft staan evenals -15 calls @ 120.
Gemiddelde verkoop was 117.50, dus totale verreking op positie = 525 euro. Je snapt dat we wel iets beters te doen hebben dan steeds hier rondhangen, dus daarom verrekening.
[/quote]

Mooie ronde bedragen telkens, geschreven op 120, teruggekocht op 80, 40 punten winst. Op welke beurs handel je die opties eigenlijk ?

JR
[/quote]

Goed lezen naar verrekening.
[/quote]

Laat maar joh. Iedereen heeft het al lang begrepen :)

JR

Dat is een hele geruststelling en blijkt ook wel uit jullie posities :-).
Bijkopen vanaf 550/500/450/400/350/300/250/200,:-) Eens zal het een keer goed zijn :-).

[verwijderd] 31 maart 2009 08:56

Teruggekocht op 82.-
Korrektie op winst 270, genomen winst: 2.130 euro.

[verwijderd] 1 april 2009 11:34

Er komt een positie bij:
-5 puts december 1700 ESTX50, op moment dat S&P500 onder 763 noteert.

[verwijderd] 3 april 2009 23:21

quote:
IJszeef schreef:
Er komt een positie bij:
-5 puts december 1700 ESTX50, op moment dat S&P500 onder 763 noteert.

Ijszeef,

Jouw aanpak spreekt me wel aan, ben zelf ook behoorlijk nat gegaan met alleen het kopen c.q. verkopen van aandelen,en nu sinds een half jaar ongeveer op de door jou beschreven wijze bezig .

Mijn vraag aan jou is ,hoe bepaal je wanneer winst c.q. verlies te nemen danwel af te wachten of evt. door te rollen ?
Hanteer je hiervoor vaste regels ?
Zelf houd ik me vooral bezig met het schrijven van call-opties op de aex ,afgedekt door een aandelenport.
Vind het moeilijkste altijd wanneer in te grijpen of juist af te wachten .

Ben het overigens volkomen eens met je stelling dat je moet inzetten op 2 van de 3 mogelijkheden waarop de beurs kan bewegen , alleen inzetten op stijging is financieele zelfmoord volgens mij .

M.vr.gr.Erik

[verwijderd] 7 april 2009 11:49

quote:
wight schreef:
[quote=IJszeef]
Er komt een positie bij:
-5 puts december 1700 ESTX50, op moment dat S&P500 onder 763 noteert.
[/quote]

Ijszeef,

Jouw aanpak spreekt me wel aan, ben zelf ook behoorlijk nat gegaan met alleen het kopen c.q. verkopen van aandelen,en nu sinds een half jaar ongeveer op de door jou beschreven wijze bezig .

Mijn vraag aan jou is ,hoe bepaal je wanneer winst c.q. verlies te nemen danwel af te wachten of evt. door te rollen ?
Hanteer je hiervoor vaste regels ?
Zelf houd ik me vooral bezig met het schrijven van call-opties op de aex ,afgedekt door een aandelenport.
Vind het moeilijkste altijd wanneer in te grijpen of juist af te wachten .

Ben het overigens volkomen eens met je stelling dat je moet inzetten op 2 van de 3 mogelijkheden waarop de beurs kan bewegen , alleen inzetten op stijging is financieele zelfmoord volgens mij .

M.vr.gr.Erik

@ wight,

De posities die wij normaal gesproken innemen zijn eigenlijk altijd op het kwartaal.
Positie inname wordt bepaald door signaleringssysteem bestaande uit 9 tijdframes, waarin volatiliteit wordt aangepast.
Nooit enkelzijdig overigens.
Wat ons enorm opvalt op dit forum zijn de mensen die werkelijk op iedere koers aandelen kopen en alle inmense verliezen met pseudo interessante analyses proberen te verbloemen, maar ons inziens totaal verblind zijn door een longvisie.
De posities hier beschreven zijn gewoon afgeleid van ons signaleringssysteem en er zal ook worden ingegrepen wanneer systeem dit aangeeft.
Dus die portefeuille van 100.000 euro is van de believers, zal dus ongeveer op 200.000 zijn aangekocht.
Posities die er nu staan zijn:
- -15 calls ESTX50 2400 dec. @ 117,50
- genomen winst 2.130.
- put positie niet ingenomen, voldeed niet aan kriteria, wellicht later dit jaar.

Wanneer je keuze is call opties van de index boven je aandelenportefeuille te zetten, zouden wij altijd ongeveer half jaar vooruit gaan zitten. Je ontvangt een fatsoenlijke premie en je hebt echt tijd om in te grijpen. Maar het is wel heel noodzakelijk een signaleringssysteem te ontwikkelen waar je posities op inneemt, maar wat je ook doet besluiten in te grijpen.
Denk maar eens bijvoorbeeld aan een combinatie van week/maand en kwartaalgrafiek. Daar is verrekte veel uit te halen.
Succes!!!

383 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 950,58 +4,00 +0,42% 16:00


Germany40^	22.542,20	-0,31%
BEL 20	4.413,75	-0,43%
Europe50^	5.507,10	+0,12%
US30^	44.706,60	-0,01%
Nasd100^	22.049,60	+0,13%
US500^	6.123,00	+0,13%
Japan225^	39.208,80	-0,71%
Gold spot	2.921,22	-0,34%
EUR/USD	1,0509	+0,40%
WTI	71,49	+0,39%