Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Nítwit schreef:

Ik denk dat de strategie prima is. Ik denk ook dat het (potentiele) rendement wat overdreven is.

Afgezien van de laatste paar maanden bewoog shell horizontaal, wat natuurlijk optimaal is voor deze strategie. Mocht er straks flink herstel zijn, dan komt de keerzijde aan de beurt; dat is prima, het kan niet altijd feest zijn.

Ik zou niemand willen aanraden om in slechts 1 aandeel te beleggen, zelfs niet in shell :).

Het lijkt mij interessant om zo iets te doen met index-trackers en index-opties. Europees, dus je krijgt geen rare assignments, index 'kan niet' failliet dus geen fair-value verrassingen, en het is mogelijk om met dag/week opties te werken.

quote:

de bos schreef:

[quote=WRoeland]
Risico is dat als je puts schrijft en of de aandelen hebt afgenomen het aandeel flink onderuit kan gaan.
...

Neem je dan toch de aandelen af en je schrijft calls en het aandeel zakt verder zouden je calls niet het verlies kunnen dekken?
Maar goed je hebt ze altijd nog goedkoper gekocht als eerder het geval was.

willem

[/quote]
En wat als de aandelen na je schrijven van calls ineens weer hard gaan stijgen. Ben je de aandelen weer kwijt.
Dus grote dip/top in koers met expiratie in top/dal kost je rendement. Ter zake dit keer?

de bos

quote:

jfjg schreef:

[quote=Hirsch]
[quote=jfjg]
[quote=Hirsch]
[quote=jfjg]
Ik zie nu dat deze beleggingsmethode op RD veel heeft losgemaakt
Veel zinnige maar ook, als zo vaak op dit forum, onzinnige opmerkingen, zoals iemand die de premie Jan 2009 te laag vindt, nogal dom, op 2 weken voor expiratie
[/quote]

Op welke datum is de januari-expiratie volgens u?

Groet.
[/quote]
16 jan en de call 30/35 put 55/60
[/quote]

De optiekoers was dus van 24 december. Dat was niet 2 maar bijna 3 1/2 week verwijderd van de expiratie.

Of vind u deze opmerking ook dom?

Groet.
[/quote]
Bijna een week niet handelen zit in lage premie verdisconteerd bovendie is de vola een stuk lager maar aan begin van maand is c/p som altijd boven de € 2

quote:

Hirsch schreef:

Een ander risico is dat RD het dividend verlaagt of passeert.

Nu zegt iedereen natuurlijk dat dat zeer onwaarschijnlijk is.

Maar dan vraag ik: was het vorig jaar waarschijnlijk dat ABN AMRO dit jaar een staatsbank zou worden?

Groet.

quote:

jfjg schreef:

Kan natuurlijk ook met trackers en index calls en puts allen is er een zeer hoge margin

quote:

jfjg schreef:

[quote=Hirsch]
Een ander risico is dat RD het dividend verlaagt of passeert.

Nu zegt iedereen natuurlijk dat dat zeer onwaarschijnlijk is.

Maar dan vraag ik: was het vorig jaar waarschijnlijk dat ABN AMRO dit jaar een staatsbank zou worden?

Groet.
[/quote]
Hirsch zelfs toen de olie op 8 dollar stond en RD verlies draaide heeft RD het dividend gehandhaafd !!
Uiterst solide balans en giga kas reserves beter en onvergelijkbaar met onze banken die rommelden met geleend geld met de resultaten die je nu ziet

quote:

jfjg schreef:

Willem je hebt gelijken dat heb ik natuurlijk vaker meegemaakt
Ik werk al ruim 30 jaar met opties ( ben 60+ er)en grijp vaak in als het niet naar verwachting ga
vandaar ook heus niet altijd € 1000 per maand rendement dat zou te mooi zijn maar met deze strategie toch mooi ruim 2 1/2 maar zoveel stukken waar ook 2 1/2 maal zoveel calls of puts op kunnen worden geschreven
Dat was mijn bedoeling om op dit forum serieus te melden dat er nog winstmogelijkheden zijn met consequent en ter zake kundig handelen

quote:

jfjg schreef:

Hirsch zelfs toen de olie op 8 dollar stond en RD verlies draaide heeft RD het dividend gehandhaafd !!
Uiterst solide balans en giga kas reserves beter en onvergelijkbaar met onze banken die rommelden met geleend geld met de resultaten die je nu ziet

quote:

WRoeland schreef:

[quote=jfjg]

Willem je hebt gelijken dat heb ik natuurlijk vaker meegemaakt
Ik werk al ruim 30 jaar met opties ( ben 60+ er)en grijp vaak in als het niet naar verwachting ga
vandaar ook heus niet altijd € 1000 per maand rendement dat zou te mooi zijn maar met deze strategie toch mooi ruim 2 1/2 maar zoveel stukken waar ook 2 1/2 maal zoveel calls of puts op kunnen worden geschreven
Dat was mijn bedoeling om op dit forum serieus te melden dat er nog winstmogelijkheden zijn met consequent en ter zake kundig handelen
[/quote]

@jfjg,

Ik handel op dezelfde mannier zoals jij doet maar dan met een ander aandeel.En gaat het fout,grijp ik altijd in de tweede week in.Koop wel vaak deze series met 50% winst terug en mocht het aandeel weer gaan zakken bij een short-put en de premie is weer leuk plus optie nog steeds OTM schrijf ik vaak dubbel premie.

willem

quote:

iMac Rulez schreef:

[quote=jfjg]
Hirsch zelfs toen de olie op 8 dollar stond en RD verlies draaide heeft RD het dividend gehandhaafd !!
Uiterst solide balans en giga kas reserves beter en onvergelijkbaar met onze banken die rommelden met geleend geld met de resultaten die je nu ziet
[/quote]

RD behoort tot de "Weduwen en Wezen fondsen" en terecht.

Ik zou nooit al mijn vermogen in beleggen maar wel een aanzienlijk deel. Temeer daar RD constant op zoek is naar alternatieven en dus ook bij andere/nieuwe vormen van energie vrijwel zeker een aardige vinger in de pap zal hebben.

quote:

WRoeland schreef:

[quote=de bos]
[quote=WRoeland]
Risico is dat als je puts schrijft en of de aandelen hebt afgenomen het aandeel flink onderuit kan gaan.
...

Neem je dan toch de aandelen af en je schrijft calls en het aandeel zakt verder zouden je calls niet het verlies kunnen dekken?
Maar goed je hebt ze altijd nog goedkoper gekocht als eerder het geval was.

willem

[/quote]
En wat als de aandelen na je schrijven van calls ineens weer hard gaan stijgen. Ben je de aandelen weer kwijt.
Dus grote dip/top in koers met expiratie in top/dal kost je rendement. Ter zake dit keer?

de bos
[/quote]

Klopt maar ook die calls kan je ook weer doorrollen in de tijd en een hogere koers.
Maar je schrijft ook weer meteen puts en dat is toch ook weer winst.Mocht het aandeel 4 euro zijn gestegen in begin v/d expiratie week verkoop je de aandelen , de calls rol je dus door na OTM enkele maanden verderop met hogere uitoefenprijs want je zit dan wel even naakt te schrijven en je schrijft meteen ITM puts die een lagere uitoefenprijs hebben,deze twee premies dekken je terug gekochte calls ruim.Je hebt dan een short stangle.Doe dit altijd met de helft van je budget zodat je nog kunt ingrijpen.

willem

quote:

de bos schreef:

[quote=WRoeland]
[quote=de bos]
[quote=WRoeland]
Risico is dat als je puts schrijft en of de aandelen hebt afgenomen het aandeel flink onderuit kan gaan.
...

Neem je dan toch de aandelen af en je schrijft calls en het aandeel zakt verder zouden je calls niet het verlies kunnen dekken?
Maar goed je hebt ze altijd nog goedkoper gekocht als eerder het geval was.

willem

[/quote]
En wat als de aandelen na je schrijven van calls ineens weer hard gaan stijgen. Ben je de aandelen weer kwijt.
Dus grote dip/top in koers met expiratie in top/dal kost je rendement. Ter zake dit keer?

de bos
[/quote]

Klopt maar ook die calls kan je ook weer doorrollen in de tijd en een hogere koers.
Maar je schrijft ook weer meteen puts en dat is toch ook weer winst.Mocht het aandeel 4 euro zijn gestegen in begin v/d expiratie week verkoop je de aandelen , de calls rol je dus door na OTM enkele maanden verderop met hogere uitoefenprijs want je zit dan wel even naakt te schrijven en je schrijft meteen ITM puts die een lagere uitoefenprijs hebben,deze twee premies dekken je terug gekochte calls ruim.Je hebt dan een short stangle.Doe dit altijd met de helft van je budget zodat je nog kunt ingrijpen.

willem
[/quote]
Je hoopt/verwacht dus dat je strategie misschien soms verlies oplevert tov de aandelen, maar dat je dit de volgende keer weer goed kan maken. Ook dan kan weer hetzelfde gebeuren. etc.
Maw deze strategie is alleen geschikt voor bedrijven die niet ineens met overname ideeën aan komen zetten en dus voorspelbaar blijven. Het risico van deze strategie zit dus in het laatste.

de bos

PS heb zelf ook wel eens deze strategie overwogen, maar is voor mij toch te veel werk. duro heeft het ook een aantal keer genoemd, maar opties is niet mijn kopje thee, teveel dingen waar je op moet (leren) letten. Tijdgebrek hoort ook bij een beleggersoverweging. (alhoewel je dat niet zou zeggen als je op dit tijdstip nog op een forum tikt)

quote:

Nítwit schreef:

[quote=jfjg]
Kan natuurlijk ook met trackers en index calls en puts allen is er een zeer hoge margin
[/quote]

Die margin valt wel mee. 1000 aex trackers geven 16k dekkingswaarde en de margin op 1 aex call is zo'n 4k. Situatie is wat dat betreft precies hetzelfde dus wanneer je aandelen gebruikt als dekking op een call.

quote:

jfjg schreef:

[quote=WRoeland]
[quote=jfjg]

Willem je hebt gelijken dat heb ik natuurlijk vaker meegemaakt
Ik werk al ruim 30 jaar met opties ( ben 60+ er)en grijp vaak in als het niet naar verwachting ga
vandaar ook heus niet altijd € 1000 per maand rendement dat zou te mooi zijn maar met deze strategie toch mooi ruim 2 1/2 maar zoveel stukken waar ook 2 1/2 maal zoveel calls of puts op kunnen worden geschreven
Dat was mijn bedoeling om op dit forum serieus te melden dat er nog winstmogelijkheden zijn met consequent en ter zake kundig handelen
[/quote]

@jfjg,

Ik handel op dezelfde mannier zoals jij doet maar dan met een ander aandeel.En gaat het fout,grijp ik altijd in de tweede week in.Koop wel vaak deze series met 50% winst terug en mocht het aandeel weer gaan zakken bij een short-put en de premie is weer leuk plus optie nog steeds OTM schrijf ik vaak dubbel premie.

willem
[/quote]
Met welk aandeel doe jij het dan ?
Heerlijk trouwens dat na 2 weken de premie er snel uit gaat lopen itt de langere opties

quote:

Hirsch schreef:

[quote=Nítwit]
[quote=jfjg]
Kan natuurlijk ook met trackers en index calls en puts allen is er een zeer hoge margin
[/quote]

Die margin valt wel mee. 1000 aex trackers geven 16k dekkingswaarde en de margin op 1 aex call is zo'n 4k. Situatie is wat dat betreft precies hetzelfde dus wanneer je aandelen gebruikt als dekking op een call.
[/quote]

Een alternatief is de AEX calls dec. 160 ipv trackers - waarop je praktisch geen premie betaalt en slechts iets meer dan een derde van de index aan investering.
Dan is schrijven van calls extra lucratief.
Overigens heb ik dat dit jaar wel gecombineerd met het kopen van puts om tegen een verdere koerval beschermd te zijn. Dat kost wel veel winst.

Groet.

quote:

Hirsch schreef:

Een alternatief is de AEX calls dec. 160 ipv trackers - waarop je praktisch geen premie betaalt en slechts iets meer dan een derde van de index aan investering.
Dan is schrijven van calls extra lucratief.
Overigens heb ik dat dit jaar wel gecombineerd met het kopen van puts om tegen een verdere koerval beschermd te zijn. Dat kost wel veel winst.

Groet.

quote:

de bos schreef:

Je hoopt/verwacht dus dat je strategie misschien soms verlies oplevert tov de aandelen, maar dat je dit de volgende keer weer goed kan maken. Ook dan kan weer hetzelfde gebeuren. etc.
Maw deze strategie is alleen geschikt voor bedrijven die niet ineens met overname ideeën aan komen zetten en dus voorspelbaar blijven. Het risico van deze strategie zit dus in het laatste.

de bos

PS heb zelf ook wel eens deze strategie overwogen, maar is voor mij toch te veel werk.