Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Is beleggen nu zo moeilijk ?

383 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 1 februari 2009 20:27

We zitten op de beurs omdat we meer rendement willen maken dan een bankrekening/deposito oplevert.

Marique schrijft dat ze bij het schrijven van een put misschien met ongewenste aandelen komt te zitten.
Maar je schrijft toch alleen puts (Pacito heeft gelijk dat het ONGEDEKT is wanneer je alleen margin of kapitaal achter de hand houdt) wanneer je het niet erg vindt de aandelen geleverd te krijgen.

RD is in deze draad vaak genoemd.
Ik heb zo'n 10 dagen geleden de put RD feb. 18 geschreven. Ontvangen premie: 1.40.
Als ik een assignment zou krijgen, betekent het dat ik de aandelen krijg voor 16.60.
Dat is zo ongeveer de laagste koers van het afgelopen jaar. Daar kun je je geen buil aan vallen.
En inderdaad, na levering meteen een call schrijven.

Als je dan een ATM call dec. 09 schrijft krijg je daar zo'n 1,90 voor.
Met gemak dus meer dan 10% netto rendement.

Intussen heb ik overigens de put teruggekocht voor 0.30. Nettorendement 6.6% in 8 dagen tijd.

Dat kunstje kun je natuurlijk herhalen.

Maar stel nou dat je de aandelen gewoon koopt op 19.40 (close vrijdag) en je schrijft de call dec. 09 20 voor 1.95. Dat is al gauw 10%. Als je geen assignment krijgt, komt daar nog dividend bij. Moet je de aandelen wel leveren dan heb je ook nog 0,60 op de aandelen.

Kortom, met weinig moeite en neerwaarts risico kun je meer dan 10% per jaar maken.

Zelfde geldt voor UN.
Laagste koers in 12 maanden 16.20.
Schrijf de put maart 18 voor 1.35.
Aandelen eventueel geleverd voor 16.65.

Of koop aandelen op 17.27 en schrijf de call dec. 09 18 voor 1.95. Rendement altijd meer dan 10%.

Zo zijn er nog een paar aandelen waar hetzelfde voor geldt.

[verwijderd] 1 februari 2009 21:17

Hermione, je geeft concrete voorbeelden en het lijkt niet fout te kunnen gaan op die manier.

Toch ken ik iemand in mijn omgeving die met een werkkapitaal van E 300.000 met de putschrijfststategie een aardig jaarinkomen verdiende en dat jarenlang. Je mag aannemen dat zo iemand dan weet waar hij mee bezig is.

In de loop van het vorige jaar werd hij wat somberder en aan het eind van het jaar vertelde hij me dat hij maar nog E 40.000 over had. Dat is dan schrikken. Hoe is dat gekomen?

Mijn inschatting: miet tijdig deels naar cash, onvoldoende afdekken, verlies geforceerd willen goedmaken met wat riscante klappers en vasthouden aan bepaalde gedachten dat iets onmogelijk zou zijn zoals bijvoorbeeld vorig jaar met Fortis gaat nooit failliet en is zeker E 20 waard. Dat kan ook bij de Shell gebeuren. De kans is klein, zeer klein, maar er blijft een kans.

Groet, Jonas

[verwijderd] 1 februari 2009 21:27

Typisch Talebverhaal. Zoiets heet een black swan.
Pacito

[verwijderd] 1 februari 2009 21:32

De man is vermoedelijk met zijn kapitaal naar het casino geweest! ;-)
Ik schrijf ook al langer afwisselend puts en calls op RDS en met succes. Een procentje of tien en ik ben dik tevreden.
vr.gr. duro

[verwijderd] 1 februari 2009 21:36

Alleen poets,voor calls te goedkoop,te laat.

[verwijderd] 1 februari 2009 21:44

Ander verhaal: ook echt gebeurt. Een goede vriend van mij belegt al jaren met de "buy and holdstrategie". Een paar jaar geleden had hij minimaal 1 ton per Aegon, ING, Ahold, Fortis.

Ik heb hem zo een strategie afgeraden en hem bijna gemaand af en toe deels wat te verkopen. Wat was het redultaat vorig jaar: tussen de 2 en 3 ton verloren.

Dat is dus de tweede zwarte zwaan. Zelf ben ik op zijn minst een klein zwart zwaantje, want echt droog heb ik het niet kunnen houden. Mijn redding was een redelijk tijdige move naar de cash.

Groet, Jonas

[verwijderd] 1 februari 2009 21:53

quote:
hermione schreef:
Als je dan een ATM call dec. 09 schrijft krijg je daar zo'n 1,90 voor.
Met gemak dus meer dan 10% netto rendement.

Intussen heb ik overigens de put teruggekocht voor 0.30. Nettorendement 6.6% in 8 dagen tijd.

Je bent goed bezig hermi.... ?

x willem

marique 1 februari 2009 22:33

quote:
hermione schreef:
Marique schrijft dat ze bij het schrijven van een put misschien met ongewenste aandelen komt te zitten.
Maar je schrijft toch alleen puts (Pacito heeft gelijk dat het ONGEDEKT is wanneer je alleen margin of kapitaal achter de hand houdt) wanneer je het niet erg vindt de aandelen geleverd te krijgen.

Hermione,
mijn opmerking had te maken met het mogelijke feit dat de koers vèr in de diepte duikt. Een gevaar waar Pacito ook op wees.
Stel ik heb aandelen RDS in pf. Als die met geschreven puts net onder mijn gekozen strike duikt, heb ik daar geen moeite mee. Althans met mijn huidige FA-kennis van RDS. Ik heb dan gewoon een extra portie aandelen RDS die ik wel weer kan slijten.

Ik heb pas een probleem als de plotse koersdaling van RDS een fundamentele oorzaak heeft. Dàn zit ik in de nesten.
We kennen inmiddels voldoende voorbeelden van dergelijke aandelen.

Er is nog een ander probleem, dat volgens mij nog niemand heeft genoemd. Met gedekt geschreven calls of gekochte puts beperk je je vrijheid van handelen in de betreffende aandelen. Daar voel ik me ook niet happy bij.

marique

[verwijderd] 1 februari 2009 22:41

quote:
marique schreef:
Ik heb pas een probleem als de plotse koersdaling van RDS een fundamentele oorzaak heeft. Dàn zit ik in de nesten.
We kennen inmiddels voldoende voorbeelden van dergelijke aandelen.

Er is nog een ander probleem, dat volgens mij nog niemand heeft genoemd. Met gedekt geschreven calls of gekochte puts beperk je je vrijheid van handelen in de betreffende aandelen. Daar voel ik me ook niet happy bij.

marique

Ben het wel met je eens marique,je kunt alles weg gaan afdekken maar dan kun je net zogoed je geld op de bank laten staan en rente bij laten schrijven.

Het beste dan volgens mij ATM/ITM puts kopen 2013 ofzo en deze gaan gebruiken als LEAPS.De aandelen zijn dan altijd gedekt mocht de koers RSD in elkaar zakken.En dan 1-2 maandelijks puts te schrijven om zodoende de investering van de gekochte puts terug te verdienen en dan pas kun je het spelletje veilig en gratis gaan spelen.

willem

[verwijderd] 1 februari 2009 22:47

quote:
hermione schreef:
We zitten op de beurs omdat we meer rendement willen maken dan een bankrekening/deposito oplevert.

Intussen heb ik overigens de put teruggekocht voor 0.30. Nettorendement 6.6% in 8 dagen tijd.

En vertel ook eens van je vreselijk grote zeperds?

[verwijderd] 1 februari 2009 22:52

Marique, je stelt: "Er is nog een ander probleem, dat volgens mij nog niemand heeft genoemd. Met gedekt geschreven calls of gekochte puts beperk je je vrijheid van handelen in de betreffende aandelen."

Als mede FA-er heb ik dat gevoel ook. Als FA-er ben je eerder geneigd je eigen inschatting wat langer vast te houden, omdat ontwikkelingen soms niet van vandaag op morgen kunnen plaatsvinden. Daarmee kan je af en toe behoorlijk verkeerd zitten bij de marktinschatting op een bepaald moment.

Toch kan je ook als FA-belegger wat mee deinen met de markt. Dat kan door gewoon tussentijdse verkoop en nieuwe koop en opties. Die opties is iets alleen voor kenners en op de index of op echt courante aandelen.

De starter van dit draadje jfjg heeft niet handelsvrijheid zozeer als doel maar een leuk volgens sommigen bescheiden rendement van zeg 10%. Zo lees ik hem en al heeft hij het afgelopen jaar 0% gemaakt op die manier dan heeft hij het nog goed gedaan.

Het is een bepaalde manier van beleggen rond 1 aandeel, maar altijd blijft gelden waar winst (of minder verlies) is boven het marktgemiddelde zijn extra risico's.

Groet, Jonas

[verwijderd] 1 februari 2009 22:53

quote:
Andy Capp schreef:
[quote=hermione]
We zitten op de beurs omdat we meer rendement willen maken dan een bankrekening/deposito oplevert.

Intussen heb ik overigens de put teruggekocht voor 0.30. Nettorendement 6.6% in 8 dagen tijd.
[/quote]

En vertel ook eens van je vreselijk grote zeperds?

Ik zit op de beurs omdat ik er vaak opgewonden van raak...... -:)

willem

marique 1 februari 2009 22:56

quote:
WRoeland schreef:
Het beste dan volgens mij ATM/ITM puts kopen 2013 ofzo en deze gaan gebruiken als LEAPS.De aandelen zijn dan altijd gedekt mocht de koers RSD in elkaar zakken.En dan 1-2 maandelijks puts te schrijven om zodoende de investering van de gekochte puts terug te verdienen en dan pas kun je het spelletje veilig en gratis gaan spelen.

Best mogelijk, die gratis rit, Willem. Maar jaaaaren vooruit denken vind ik iets anders dan jaaaaren vooruit handelen. Doe ik dus niet.

Wat m.i. veel verstandiger is, is de opmerking van Pacito ter harte nemen (met TomT als voorbeeld):
Koop een aandeel en beoordeel zolang je het aandeel in pf hebt en afhankelijk van de trendontwikkeling of een put of een call wenselijk is.

Mijn idee om op een aandeel in pf zowel een call als een put te schrijven steunt op mijn algemene veronderstelling dat je NOOIT weet welke kant de koers opgaat.

marique

marique 1 februari 2009 23:10

quote:
jonas schreef:
Toch kan je ook als FA-belegger wat mee deinen met de markt. Dat kan door gewoon tussentijdse verkoop en nieuwe koop en opties.

Dàt bedoelde ik ook precies met die vrijheid van handelen, Jonas.
Vaak verkoop ik een deel van een aandeelpositie als de koers wat al te onstuimig omhoog geschoten is. In èrg veel gevallen kan ik dat deel later weer terugkopen na een daling. Daar heb ik vaak leuke ritjes mee gemaakt.

Helaas heb ik diezelfde vaardigheid niet als de koers naar beneden schiet. Dus een duidelijk stoploss beleid en op tijd weer instappen als de koers herstelt, heb ik niet.

marique

[verwijderd] 1 februari 2009 23:11

Willem even ter verduidelijking.

Stel we pakken 10 puts Shell 2003 met uitoefenprijs E 16. dat kost E 4,45 per stuk dus E 4450. Wat hebben we als komende putschrijfseries om de aankoop te dekken? Huidige koers Shell E 19,4.

feb 09 20,00 € 1,20 +14,29% 381 1,20 1,25 0,95 1,25 1,05 30 jan
feb 09 21,00 € 1,70 -2,86% 0 2,00 2,05 0,00 0,00 1,75 29 jan
feb 09 22,00 € 3,00 +13,21% 200 2,90 3,00 3,00 3,00 2,65 30 jan
feb 09 24,00 € 5,65 +22,83% 0 4,85 5,00 0,00 0,00 4,60 20 jan
mrt 09 12,00 € 0,05 0,00% 650 0,00 0,10 0,05 0,05 0,05 30 jan
mrt 09 14,00 € 0,15 0,00% 0 0,10 0,15 0,00 0,00 0,15 29 jan
mrt 09 16,00 € 0,30 0,00% 0 0,25 0,40 0,00 0,00 0,30 29 jan
mrt 09 17,00 € 0,45 +12,50% 128 0,40 0,55 0,45 0,50 0,40 30 jan
mrt 09 18,00 € 0,70 +7,69% 275 0,65 0,75 0,65 0,70 0,65 30 jan
mrt 09 19,00 € 1,05 +10,53% 643 1,00 1,05 0,90 1,10 0,95 30 jan
mrt 09 20,00 € 1,55 +10,71% 189 1,50.

Wat pak je dan en waarom?

Groet, Jonas

[verwijderd] 1 februari 2009 23:15

quote:
marique schreef:
Mijn idee om op een aandeel in pf zowel een call als een put te schrijven steunt op mijn algemene veronderstelling dat je NOOIT weet welke kant de koers opgaat.

marique

Maar mijn beste marique,dat weten we inderdaad nooit.Behalve als TA gebruikt weet iets meer als de rest.Begrijp alleen even niet goed wat je hier mee wil zeggen?Bedoel je hier soms koop aandelen en je schrijft meteen call/put erop.

Als ik aandelen wil hebben begin ik met ITM puts te schrijven,das mijn eerste winst.
Welke maand mag je zelf bepalen.

willem

[verwijderd] 1 februari 2009 23:28

Ja, ik schrijf er ook puts bij, maar niet altijd in dezelfde verhouding.
Ik schrijf ook wel eens meer calls dan dat ik aandelen bezit.
Alles afhankelijk van de 10 a 12 jarige tradingrange.
Verder gebruik ik een zelfontwikkeld spreadsheet om prognoses te maken.

quote:
Nítwit schreef:
Is ook een interessante manier. Alleen je krijgt naar verhouding weinig premie zo. Schrijf je er dan ook puts bij?

Verder is de kunst natuurlijk om niet achter de feiten aan te hollen bij die zigzag. Het is dus zeker niet zo eenvoudig als leek uit het begin van deze draad.

[quote=gezelle ]
Bij kort schrijven loop je het risico dat je bij uitschieters naar boven danwel naar onder speelbal wordt van de zigzagbeweging.

Daarom schrijf ik 3 a 4 jaar weg en OTM

Belangrijk is ook het soort aandeel.

RDS, Unilever en Elsevier bewegen al vele jaren tussen een bepaalde bandbreedte.
( Maarja, dat dacht ik ook van Fortis )

Hoe lager de koers, hoe meer kans op succes.

Het meeste succes heb je wanneer je strike price goed kan inschatten.

Fiasco is het wanneer een aandeel failliet gaat of structureel veranderd is ( Fortis)
[/quote]

[verwijderd] 1 februari 2009 23:32

WRoeland schreef:

Het beste dan volgens mij ATM/ITM puts kopen 2013 ofzo en deze gaan gebruiken als LEAPS.
----------------------------------------------------

Ter informatie: LEAP is de Engelse / Amerikaanse uitdrukking voor een meerjarige optie.

Je gebruikt ze dus niet als een LEAP, een optie 2013 IS een LEAP

[verwijderd] 1 februari 2009 23:32

Het beste dan volgens mij ATM/ITM puts kopen 2013 ofzo en deze gaan gebruiken als LEAPS.De aandelen zijn dan altijd gedekt mocht de koers RSD in elkaar zakken.En dan 1-2 maandelijks puts te schrijven om zodoende de investering van de gekochte puts terug te verdienen en dan pas kun je het spelletje veilig en gratis gaan spelen.

willem

En volg je dan de koers naar boven met doorrollen?
Kost toch ook behoorlijk wat? Indien je het niet doet wordt de kloof tussen de koers en vangnet soms te groot om nog zin te hebben.

[verwijderd] 1 februari 2009 23:33

Willem. Er zijn toch geen twee Willems? Afgezien dan van andere KK-bezoeker willem 2.

Eerst stel je:

"WRoeland schreef:

Het beste dan volgens mij ATM/ITM puts kopen 2013 ofzo en deze gaan gebruiken als LEAPS.De aandelen zijn dan altijd gedekt mocht de koers RSD in elkaar zakken"

Nu stel je:

"Als ik aandelen wil hebben begin ik met ITM puts te schrijven,das mijn eerste winst.
Welke maand mag je zelf bepalen."

Willem. waar is nu het echte begin? Is het begin die lange gekochte put of de korte geschreven put? Ergens moet er toch een begin zijn?

Marique, je zal het toch wel gemerkt hebben die stoploss is geen wondermiddel. Ik doe het niet meer. Zeker ga ik nooit in stoploss bij kleine aandelen en turbo's zijn helemaal troep, want daar kan de marktmaker je er effen tussendoor overdag uittikken.

Voor ons FA-ers is er wel een aardige zorgontlaster namelijk het Delta Deelnemingenfonds.
Ze hadden en hebben bijna altijd de meeste van mijn eigen keuzes in de midcap en smallcapsfeer. Ik heb de zorg nu maar wat bij hen gelegd.

Groet, Jonas

383 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 941,56 +2,64 +0,28% 09:14


Germany40^	22.073,80	+0,16%
BEL 20	4.375,04	+0,85%
Europe50^	5.410,10	+0,36%
US30^	44.595,70	-0,04%
Nasd100^	21.713,40	+0,05%
US500^	6.068,26	-0,05%
Japan225^	39.029,60	-0,15%
Gold spot	2.889,82	-0,27%
EUR/USD	1,0378	+0,15%
WTI	72,73	-0,72%