Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 11 oktober 2021 21:38

quote:
gokker schreef op 10 oktober 2021 11:33:
[...]
De satellieten cirkelen op lage breedtegraad? Waar haal je dat vandaan?
...

Verreweg de meeste satellieten cirkelen rond boven lage breedtegraden. De geostationaire satellieten staan sowieso boven de evenaar (dus breedtegraad nul). Satellieten dichter bij de aarde bewegen meestal ook in orbit-vlakken die slecht een kleine hoek maken met het equatoriale vlak:

www.esa.int/Enabling_Support/Space_Tr...

Er zijn polaire orbits, maar ik denk niet dat die gebruikt werden bij de diverse sunglint-artikelen die je hier noemde.

hirshi 11 oktober 2021 21:51

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 oktober 2021 21:38:
[...]
Verreweg de meeste satellieten cirkelen rond boven lage breedtegraden. De geostationaire satellieten staan sowieso boven de evenaar (dus breedtegraad nul). Satellieten dichter bij de aarde bewegen meestal ook in orbit-vlakken die slecht een kleine hoek maken met het equatoriale vlak:

www.esa.int/Enabling_Support/Space_Tr...

Er zijn polaire orbits, maar ik denk niet dat die gebruikt werden bij de diverse sunglint-artikelen die je hier noemde.

Kan deze pseudo academische bullshit een keer ophouden?

Ik ben dat Zwitsergezwevel helemaal zat.

Zjin we eindelijk van ratio af en worden we overspoeld met dit academisch geneuzel.

Beperktedijkbewaking 11 oktober 2021 22:44

quote:
hirshi schreef op 11 oktober 2021 21:51:
[...]
Kan deze pseudo academische bullshit een keer ophouden?
Ik ben dat Zwitsergezwevel helemaal zat.

Zjin we eindelijk van ratio af en worden we overspoeld met dit academisch geneuzel.

Met je verkeerde been uit bed gestapt hirshi, of een kwade dronk?

Ik heb enkele dagen helemaal niet gepost, plaats nu een korte en in deze klimaatdraad relevante reactie op een eerdere post van Gokkert. Vanwaar deze uitval? Je hoeft e.e.a. toch niet te lezen?

Normaliter neem ik je serieus, maar deze 'kritiek' laat me koud.

hirshi 12 oktober 2021

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 oktober 2021 22:44:
[...]
Met je verkeerde been uit bed gestapt hirshi, of een kwade dronk?

Ik heb enkele dagen helemaal niet gepost, plaats nu een korte en in deze klimaatdraad relevante reactie op een eerdere post van Gokkert. Vanwaar deze uitval? Je hoeft e.e.a. toch niet te lezen?

Normaliter neem ik je serieus, maar deze 'kritiek' laat me koud.

Op dit tijdstip stap ik niet uit bed maar ga ik naar bed.

Dat jij bij voorkeur in je slapeloze nachtelijke uren chat noopt me niet tot voorbeeld.
Ik leid liever een gezonde dagelijkse urencyclus.

Maar laat je rusteloze nachtelijke slapeloosheid vooral niet verstoren door mij.

Het pseudo wetenschappelijk zwitsergeneuzel tussen jou en gokker ergert me in grote mate.
Erger nog dan de woordenbrij van de verbannen ratio.

Weet je Beperker
Ergens hoop ik dat dit forum weer een echt beleggersforum wordt.
Een stille hoop.
En dat we eindelijk eens een keer af zijn van die egocentrische figuren die zich verlustigen op hun deskundig gelijk
En zich met hun bureaugeleerdheid wentelen in hun ego en intussen roofbouw plegen op een forum dat bedoeld is als beleggersforum.,
Ik heb gezegd.

Beperktedijkbewaking 12 oktober 2021 00:19

Amen.

jonas 12 oktober 2021 00:20

Hirshi "ik heb gezegd"

ik ben wel blij met posters zoals BDW en zelfs die verschrikkelijke politiek correcte Gokker. Enig verstand hebben ze wel en ja dat is niet altijd direct van dus dat aandeel moet je hebben.

Het is niet allemaal alleen K/W kijken op de aandelenmarkt meneer Hirshi!

Het zit wat ingewikkelder in elkaar en dan lees ik toch echt liever deze posters met inhoud dan dat elkaar voor rotte vis uitmaken .

Groet, Jonas

PS Rationeel schorsen vind ik wat al te radikalinski. Okee hij is tomeloos in zijn reacties, maar allemaal onzin zijn ze niet. Geef hem zeg 30 reacties per dag en probleem opgelost.

Zo iemand helemaal direct eraf gooien ben ik beslist niet mee eens!

[verwijderd] 12 oktober 2021 00:46

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 oktober 2021 21:38:
[...]
Verreweg de meeste satellieten cirkelen rond boven lage breedtegraden. De geostationaire satellieten staan sowieso boven de evenaar (dus breedtegraad nul). Satellieten dichter bij de aarde bewegen meestal ook in orbit-vlakken die slecht een kleine hoek maken met het equatoriale vlak:

www.esa.int/Enabling_Support/Space_Tr...

Er zijn polaire orbits, maar ik denk niet dat die gebruikt werden bij de diverse sunglint-artikelen die je hier noemde.

Het is gewoon niet waar wat je hier schrijft. Doe je huiswerk en bestudeer de banen van de diverse CERES instrumenten. Ik heb daar uitgebreid over bericht maar je hecht meer waarde aan je vermoedens dan aan de feiten. Moeizaam.

Uiteraard worden voor de studie van de poolgebieden de polaire banen genomen.

New dawn 12 oktober 2021 12:23

De media en de klimaatverandering.

De media in Nederland en ook andere landen besteden nauwelijks aandacht aan de klimaatverandering.
Het is geloof ik een ongemakkelijk onderwerp. Wat wel breed wordt uitgemeten zijn de rampen als gevolg hiervan. Schuchter wordt soms opgemerkt dat de klimaatverandering de oorzaak was van een ramp.

Het publiek demonsteert soms. Ik heb de indruk dat ze denken dat de regering e.e.a. wel snel zal kunnen oplossen.

Beperktedijkbewaking 13 oktober 2021 05:44

quote:
gokker schreef op 12 oktober 2021 00:46:
[...]
Het is gewoon niet waar wat je hier schrijft. Doe je huiswerk en bestudeer de banen van de diverse CERES instrumenten. Ik heb daar uitgebreid over bericht maar je hecht meer waarde aan je vermoedens dan aan de feiten. Moeizaam.

Uiteraard worden voor de studie van de poolgebieden de polaire banen genomen.

Als je doelt op je post van 8 okt. 12.08 dan lees ik daar een uitgebreide beschrijving van het hele CERES-programma, m.b.v. vele satellieten en nog meer. Gericht op allerlei albedo-kwesties.

Maar nergens een antwoord op mijn vragen m.b.t. de grote reflectie (Fresnel) van zonlicht door open water in het poolgebied bij zeer laagstaande zon.

Los van deze optische of zo je wilt BDRF effecten, heb je nog commentaar op mijn stelling dat open water in de poolschemering en poolnacht sowieso meer warmte afstaat dan zee-ijs?
Bedenk dat de IJszee pas laat in de winter geheel dicht vriest.

Beperktedijkbewaking 13 oktober 2021 06:00

quote:
gokker schreef op 10 oktober 2021 12:20:
[...]
Merkwaardige kijk op de deeltjesfysica. "een voor een"? Wel eens van QM gehoord? Van waarschijnlijkheidsverdelingen? Overgangswaarschijnlijkheden/vertakkingsverhoudingen/levensduren? [1]

Toch mooi dat je meteorologen boven deeltjesfysici plaatst. De weersvoorspelling als wetenschappelijk resultaat.

En dan nog dit: cloud chambers, ik schreef dat al vaker, staan al sinds vele jaren op de schroothoop of in het museum. O nee, ergens in een kelder in Denemarken houdt zich ene Svensmark zich met zo'n apparaat bezig. [2]

[1]: Ik dacht het wel.

[2]: Sorry, ik studeerde nog bij Veltman en Endt. Wellicht kan je voor mij en de meelezers hier iets interessants posten over de moderne equivalenten van cloud chambers? Niet sarcastisch bedoeld.

Beperktedijkbewaking 13 oktober 2021 06:11

quote:
gokker schreef op 8 oktober 2021 13:04:
...
The dependence of albedo on SZA is well-documented and needs to be either removed or treated in order to contrast variations in albedo generated by clouds across latitudes and seasons (Bender et al., 2017). The dependence of albedo on CF and SZA in 3-hourly CERES data is shown in Fig. 2. Above a SZA of 45^o the albedo depends strongly on SZA. While this is a real effect of low sun angles, we are more interested in understanding the albedo of cyclones without the SZA effect. To mitigate this effect we remove observations where SZA exceeds 45^o from the 3-hourly observations. To examine sensitivity to this cutoff we also utilize SZA cutoffs of 30 and 60^o. The effect of these different cutoffs on the dependence of albedo on CF is shown in Fig. S2.

www.researchgate.net/publication/3247...
...

De titel van het artikel is:

"Aerosol midlatitude cyclone indirect effects in observations and high-resolution simulations"

Een artikel over mid-latitude cyclones? Iets ter hoogte van de Mexicaanse Golf?
En dat moet ons iets leren over albedo's en SZA nabij de Noordpool?

Beperktedijkbewaking 13 oktober 2021 07:23

quote:
New dawn schreef op 12 oktober 2021 12:23:
De media en de klimaatverandering.

De media in Nederland en ook andere landen besteden nauwelijks aandacht aan de klimaatverandering.
Het is geloof ik een ongemakkelijk onderwerp. Wat wel breed wordt uitgemeten zijn de rampen als gevolg hiervan. Schuchter wordt soms opgemerkt dat de klimaatverandering de oorzaak was van een ramp.

Het publiek demonstreert soms. Ik heb de indruk dat ze denken dat de regering e.e.a. wel snel zal kunnen oplossen.

Volgens mij besteden de media juist veel aandacht aan de klimaatverandering. Maar wel aan de hand van de verkeerde incidenten zoals die recente overstromingen in Duitsland, België en Limburg.
Nu hebben die vermoedelijk ook wel iets met climate change te maken (al zou het nog steeds een exceptioneel toeval kunnen zijn, zo dateert de hoogst gemeten Rijnafvoer ooit al weer uit 1926), maar dat zijn absoluut niet de grootste problemen.

Ook hebben de populaire NL-media het vaak over de rijzende zeespiegel (SLR) als gevaar voor ons lage landje, door het 'smeltende landijs' op Groenland en Antarctica. Wel, Groenland zou bij voortzetting van de afsmelt sinds 2000 tot het jaar 2100 slechts 7 cm globale zeespiegelrijzing geven (wat hier in NL door zwaartekrachteffecten trouwens helemaal niet merkbaar zou zijn).
En de afsmelt op Antarctica is ook volgens NASA eigenlijk verwaarloosbaar.

Resteert de SLR door de (door gokker vaak genoemde) thermische expansie van het oceaanwater. Daar hebben de populaire en 'correcte' media het zelden over, dat is ze te 'wetenschappelijk'. Zielig ijsberen doen het beter.
Die thermische expansie zou voor NL enkele dm's per eeuw kunnen betekenen. Wees gerust, daar zijn onze zeeweringen (mits niet verslonsd) voorlopig tegen bestand.

Het 'demonstrerende publiek' weet niet waar ze het over hebben. "Extinction Rebellion" voert actie op de verkeerde plaatsen en in de verkeerde landen.
Ik neem trouwens geen enkele klimaatbezorgde serieus als men het niet tegelijk heeft over:
1. Kernenergie
2. Een streven naar wereldwijde beperking van de bevolkingsgroei.

New dawn 13 oktober 2021 08:55

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 oktober 2021 07:23:
[...]
Volgens mij besteden de media juist veel aandacht aan de klimaatverandering. Maar wel aan de hand van de verkeerde incidenten zoals die recente overstromingen in Duitsland, België en Limburg.
Nu hebben die vermoedelijk ook wel iets met climate change te maken (al zou het nog steeds een exceptioneel toeval kunnen zijn, zo dateert de hoogst gemeten Rijnafvoer ooit al weer uit 1926), maar dat zijn absoluut niet de grootste problemen.

Ook hebben de populaire NL-media het vaak over de rijzende zeespiegel (SLR) als gevaar voor ons lage landje, door het 'smeltende landijs' op Groenland en Antarctica. Wel, Groenland zou bij voortzetting van de afsmelt sinds 2000 tot het jaar 2100 slechts 7 cm globale zeespiegelrijzing geven (wat hier in NL door zwaartekrachteffecten trouwens helemaal niet merkbaar zou zijn).
En de afsmelt op Antarctica is ook volgens NASA eigenlijk verwaarloosbaar.

Resteert de SLR door de (door gokker vaak genoemde) thermische expansie van het oceaanwater. Daar hebben de populaire en 'correcte' media het zelden over, dat is ze te 'wetenschappelijk'. Zielig ijsberen doen het beter.
Die thermische expansie zou voor NL enkele dm's per eeuw kunnen betekenen. Wees gerust, daar zijn onze zeeweringen (mits niet verslonsd) voorlopig tegen bestand.

Het 'demonstrerende publiek' weet niet waar ze het over hebben. "Extinction Rebellion" voert actie op de verkeerde plaatsen en in de verkeerde landen.
Ik neem trouwens geen enkele klimaatbezorgde serieus als men het niet tegelijk heeft over:
1. Kernenergie
2. Een streven naar wereldwijde beperking van de bevolkingsgroei.

Er is geen voorlichting over de klimaatverandering, hoe die precies ontstaat en wat allemaal de gevolgen zijn.
Wat jij kennelijk aan aandacht merkt, merk ik niet.

Het publiek wordt m.i. heel mager geïnformeerd in vergelijk met het stikstofprobleem en alle andere zaken. In actualiteitenprogramma`s op tv nauwelijks aandacht. Geen documentaires met uitleg in relatie tot overbevolking.
Voor het publiek is het een ¨ver van mijn bed show¨ waar ze geen aandacht aan hoeven te besteden.

Kernenergie wordt geen aandacht aan besteed, de voor- en nadelen. Mijn eigen mening even buiten beschouwing gelaten.

Ja, het internet daarentegen staat vol, ook met ontkenners en desinformatie.

[verwijderd] 13 oktober 2021 09:02

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 oktober 2021 06:11:
[...]
De titel van het artikel is:

"Aerosol midlatitude cyclone indirect effects in observations and high-resolution simulations"

Een artikel over mid-latitude cyclones? Iets ter hoogte van de Mexicaanse Golf?
En dat moet ons iets leren over albedo's en SZA nabij de Noordpool?

Inderdaad.

pietje-2005 13 oktober 2021 09:03

Probleem is denk ik, dat niemand van wetenschappers of wie dan ook, kan kwantificeren in hoeverre de mens met de verschillende dingen (weten ze ook al niet) bijdraagt per saldo aan de klimaatverandering.
Klimaatverandering is, in tegenstelling tot wat zo nu en dan lijkt met de protesterende schoolkinderen, een natuurlijk proces water altijd is geweest en zal zijn.
Best wel arrogant om te denken dat wij een soort van thermostaat hebben voor de temperatuur op aarde ;-)
Laat staan dat politici er iets zinnigs over kunnen zeggen.
Met de stroom meeroeien, dan maar ;-)

[verwijderd] 13 oktober 2021 09:05

quote:
gokker schreef op 13 oktober 2021 09:02:
[...]

Inderdaad.

Bijlage:

[verwijderd] 13 oktober 2021 09:39

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 oktober 2021 05:44:
[...]
Als je doelt op je post van 8 okt. 12.08 dan lees ik daar een uitgebreide beschrijving van het hele CERES-programma, m.b.v. vele satellieten en nog meer. Gericht op allerlei albedo-kwesties.

Maar nergens een antwoord op mijn vragen m.b.t. de grote reflectie (Fresnel) van zonlicht door open water in het poolgebied bij zeer laagstaande zon.

Los van deze optische of zo je wilt BDRF effecten, heb je nog commentaar op mijn stelling dat open water in de poolschemering en poolnacht sowieso meer warmte afstaat dan zee-ijs?
Bedenk dat de IJszee pas laat in de winter geheel dicht vriest.

Je wringt je weer in allerlei bochten. Het ging hier om de satellieten banen van de CERES apparatuur die voor de waarnemingen aan de pool ingezet wordt. Dit zijn satellieten die dagelijks een tiental keer om de polen draaien. Als superfysicus is het dan heel simpel uit te rekenen met welke snelheid de satellieten bewegen en op welke hoogte. Daarna zal je ook begrijpen dat bij deze hoogte vanaf de evenaar de polen vér achter de horizon liggen. Terwijl ze om de polen draaien roteert de aarde om zijn as. Zo "ziet" een satelliet dagelijks het hele aardoppervlak.

Het collegedictaat al bestudeerd?

[verwijderd] 13 oktober 2021 10:09

Hier een bericht van de ESA, ESTEC, Noordwijk uit 2017 waarin men nog eens over al de aangesproken zaken kan nalezen. Zéér informatief voor geïnteresseerden leken.

ttu-ir.tdl.org/bitstream/handle/2346/...

O.a. over de banen, het waarnemingsveld bij de hoogtes die in het spel zijn.

Maar ook over de IR afstraling (black body warmtestraling) en de temperatuur over het aardoppervlak in de verschillende maanden.
Deze metingen zijn praktisch compleet omdat ze dag en nacht gedaan kunnen worden.

DeZwarteRidder 17 oktober 2021 20:06

Gaat basalt ons afhelpen van het broeikasgas? ‘Zal niet zomaar op grote schaal worden toegepast’

Door het gesteente basalt in poedervorm uit te strooien over land, kunnen we jaarlijks miljarden tonnen van het broeikasgas CO2 uit de lucht halen, stelt een internationaal team van wetenschappers.
Jean-Paul Keulen < 17-10-21, 13:01

Om de klimaatverandering af te remmen, kunnen we ernaar streven zo min mogelijk broeikasgassen uit te stoten. Bovendien kunnen we proberen de broeikasgassen die we wél uitstoten – of al hebben uitgestoten – weer uit de lucht te halen. Eén manier om dat laatste te doen, is basalt uitstrooien over land, stellen fysisch geograaf en klimatoloog Daniel Goll van de Universiteit van Augsburg in Duitsland en collega’s in Nature Geoscience. Hoeveel zoden zet dat aan de dijk? En wat zijn de mogelijke nadelen?

Normaal gesproken is het opnemen van CO2 door basalt een heel traag proces, legt Rik Leemans uit, hoogleraar milieusysteemanalyse aan Wageningen University & Research en niet betrokken bij de studie. ,,Dan heb je het over duizenden tot honderdduizenden jaren.” Als je dit gesteente vermaalt en zo het reactieoppervlak vergroot, gaat dat een stuk sneller, ,,maar dan nog praten we waarschijnlijk over decennia.’’

Toch klinkt het uitstrooien van basaltpoeder als een interessante optie. Het spul maakt namelijk ook de bodem vruchtbaarder, doordat het voedingsstoffen bevat die vrijkomen als het verweert. Dankzij die voedingsstoffen neemt de plantengroei toe – en die extra planten zullen ook weer koolstofdioxide uit de lucht opnemen.

Dat is meteen een belangrijk verschil met de plannen van de Nederlandse emeritus hoogleraar Olaf Schuiling, die al jaren tijd voorstelt om het mineraal olivijn uit te strooien om CO2 uit de atmosfeer te halen. Olivijn neemt weliswaar sneller CO2 op dan basalt, legt Leemans uit, maar bevat veel minder voedingsstoffen die plantengroei kunnen stimuleren.
Akkerland

Wat basalt betreft, keken eerdere studies vooral naar het effect van het poeder op akkerland, schrijven Goll en collega’s. Zij richtten zich daarentegen met name op wat er gebeurt als je het poeder uitstrooit over afgelegen land (op meer dan drie uur reizen van de dichtstbijzijnde plaats) dat niet in gebruik is.

,,Wij stelden vast dat het toepassen van 5 kilogram basaltstof per vierkante meter over een gebied van 55 miljoen vierkante kilometer vijftig jaar lang 2,5 gigaton koolstofdioxide per jaar kan vastleggen”, schrijven de onderzoekers. Als je een vergelijkbare hoeveelheid basaltstof zou verdelen over 8 miljoen vierkante kilometer akkerland, vervolgen ze, zou daarbij volgens een eerdere studie 2 gigation koolstofdioxide per jaar uit de atmosfeer verdwijnen. (Waarbij aangetekend dat die studie de extra CO2-opname door toegenomen plantengroei niet in rekening bracht.)

De vraag is wel: hoe krijg je dat basalt op al dat afgelegen land? Dat kan, schrijven Goll en zijn team, met helikopters of vliegtuigen. Geen gek idee, op zich. Vliegtuigen worden nu bijvoorbeeld ook ingezet om pesticiden of kunstmest te verspreiden over grote stukken akkerland.

Uitstoot

Wel brengt het vervoeren over grote afstand en vervolgens uitstrooien van basaltstof extra CO2-uitstoot met zich mee, onderkennen de onderzoekers. Bij afstanden groter dan 450 kilometer weegt die uitstoot vaak niet meer op tegen het positieve effect van het basaltstof, schrijven ze. Al zijn er ook gebieden op 1000 kilometer afstand die zóveel baat hebben bij het basalt dat uitstrooien toch de moeite waard kan zijn.

Een ander punt is dat basalt eerst uit de grond gehaald en vermalen zal moeten worden. Ook daarbij zal CO2 vrijkomen, al is die uitstoot volgens de onderzoekers kleiner dan de uitstoot die komt kijken bij het vervoer en het uitstrooien van het basaltstof. Bovendien zou basaltmijnbouw werk kunnen opleveren voor de mensen die hun baan kwijtraken als we minder steenkool gaan delven.

Leemans is echter kritisch. Hij vindt de studie ‘erg optimistisch’ waar het de kosten van het winnen, vermalen, vervoeren en toepassen van het basalt betreft.

[verwijderd] 18 oktober 2021 00:44

quote:
DeZwarteRidder schreef op 17 oktober 2021 20:06:
,,Wij stelden vast dat het toepassen van 5 kilogram basaltstof per vierkante meter over een gebied van 55 miljoen vierkante kilometer vijftig jaar lang 2,5 gigaton koolstofdioxide per jaar kan vastleggen”, schrijven de onderzoekers. Als je een vergelijkbare hoeveelheid basaltstof zou verdelen over 8 miljoen vierkante kilometer akkerland, vervolgen ze, zou daarbij volgens een eerdere studie 2 gigation koolstofdioxide per jaar uit de atmosfeer verdwijnen. (Waarbij aangetekend dat die studie de extra CO2-opname door toegenomen plantengroei niet in rekening bracht.)

55 miljoen vierkante kilometer met basaltpoeder afdekken??? De aarde heeft een landoppervlak van 145 miljoen vierkante kilometer...

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,56 +0,43 +0,05% 10:47


Germany40^	21.918,20	+0,07%
BEL 20	4.333,72	-0,09%
Europe50^	5.347,89	-0,16%
US30^	44.772,90	+0,07%
Nasd100^	21.764,60	+0,02%
US500^	6.080,58	-0,05%
Japan225^	38.865,50	-0,29%
Gold spot	2.869,80	+0,48%
EUR/USD	1,0395	+0,10%
WTI	71,10	+0,79%