Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Omlaag ↓

closer 7 oktober 2021 16:47

Rusland draait gaskraan dicht? Lariekoek! Europa dankt de energiecrisis aan zichzelf

Derk Sauer, 7 OKTOBER 2021

Mag ik het deze week eens voor Rusland opnemen?

Met de exploderende gasprijzen spreken Nederlandse (en Europese) politici steeds luider over ‘vieze spelletjes’ en hoor ik op het journaal dat Poetin de gaskraan naar believen open- of dichtdraait.

Eerst maar even de feiten. Gazprom – het Russische staatsgasbedrijf dat voorziet in zo’n 40 procent van de Europese gasbehoefte – heeft zich de afgelopen jaren keurig aan alle contractuele verplichtingen gehouden.

In vergelijking met vorig jaar is tot nu toe 15 procent meer gas aan Europa geleverd.

‘Van het dichtdraaien van de gaskraan is geen sprake,’ concludeerde de gezaghebbende energiejournalist David Sheppard van de Financial Times dan ook.

Poetin sloeg deze week de spijker op de kop door de schuld bij de EU zelf te leggen. Die sluit kortetermijndeals (de zogenaamde ‘spotmarkt’) in plaats van door Gazprom geprefereerde lange termijncontracten. Dat pakte de afgelopen jaren met warme winters en Covid geweldig voor ons uit en leidde tot een historische lage gasprijs. Nu door een samenloop van omstandigheden de vraag naar gas omhoog schiet moeten wij op de blaren zitten.

Rusland daar de schuld van geven is lariekoek.

Verder lezen: www.parool.nl/cs-b832995d

josti5 7 oktober 2021 21:02

quote:
rationeel schreef op 7 oktober 2021 15:06:
[...]

Blij om dat te horen:)

Doe hem maar de hartelijke groeten:)

Wij missen hem, en hopen hem snel, helemaal gaaf, weer terug te krijgen:)

Rationeel.

Einde quote.

Ja, ik was Ronald nog vergeten, vanmorgen, in mijn steeds langere rij van geschorsten, en daarmee het steeds grotere gebrek aan diversiteit op deze site.
Sorry, Ronald, ook jou mis ik uiteraard, en hoe!

rationeel 7 oktober 2021 21:13

China gooit kolenmijnen weer open: Nederlandse CO2-besparing in rook op

CINDY HUIJGEN EN EDWIN TIMMER

www.telegraaf.nl/nieuws/2060759983/ch...

AMSTERDAM: De Chinese heropening van kolenmijnen en opstart van nieuwe kolencentrales kleineert elke Nederlandse klimaatmaatregel tot een druppel op de gloeiende plaat. Peking ziet in de huidige energiecrisis geen andere keus om huizen te verwarmen en fabrieken te ondersteunen, maar in drie uur tijd spuwt het immense Aziatische land evenveel broeikasgas uit als Nederlanders in 2030 met gasloze huizen zouden moeten besparen.

rationeel 7 oktober 2021 21:14

www.telegraaf.nl/images/1155x650/filt...

„China geeft voorrang aan economische groei boven de impact die dit heeft op het klimaat”, constateert Dieter Helm, professor economie aan de Oxford Universiteit en schrijver van het recente boek Net zero. „Het land opent sneller nieuwe kolencentrales dan dat de VS en Europa ze sluiten. Met als gevolg dat de hoeveelheid CO2 in de atmosfeer net zo hard blijft groeien als ze elk jaar sinds 1990 heeft gedaan.”

rationeel 7 oktober 2021 21:15

De klimaattafels spraken af dat Nederland in 2030 48,7 Mton (megaton) CO2 zal besparen ten opzichte van 2020. Die winst wordt door China in twee dagen tenietgedaan. Volgens de website globalcarbonatlas.com stootte het land over 2019 10.175 Mton uit (tegen 155 Mton door NL), ofwel 27,88 Mton per dag. Onze hybride warmtepompen en aardgasvrije wijken moeten in 2030 3,4 Mton minder emissie opleveren in de bebouwde omgeving. Maar dat braken Chinese schoorstenen en uitlaten in drie uurtjes uit.

rationeel 7 oktober 2021 21:15

’Ridicuul’

„Het is ridicuul”, reageert emeritus professor Guus Berkhout van de stichting Clintel. „We jagen Nederlandse huishoudens de armoede in met onze energietransitie, maar door wat er in China allemaal gebeurt, levert het voor het wereldwijde klimaat geen bal op.” Ook de Chinese uitstoot per hoofd van de bevolking (7,1 ton CO2) groeit rap. Nederland zat in 2019 weliswaar hoger (9,1), maar China was toen het gemiddelde van de Europese Unie reeds voorbij (6,6).

rationeel 7 oktober 2021 21:16

Oxford-hoogleraar Helm twijfelt er niet aan dat de Chinese uitstoot met de huidige kolenspurt nog verder toeneemt. Peking gooit gesloten kolenmijnen weer open en vraagt bedrijven op volle capaciteit steenkolen te produceren, zelfs als dat limieten overschrijdt. Veiligheidsmaatregelen zijn drastisch versoepeld, terwijl die juist waren aangescherpt na ernstige ongelukken waarbij vorig jaar 39 kompels om het leven kwamen. Maar steenkool, goed voor 60 procent van de energie in China, is met de huidige gasprijzen de goedkoopste uitweg.

rationeel 7 oktober 2021 21:18

www.telegraaf.nl/images/1013x570/filt...

Afhankelijk van Rusland

Benny Peiser, directeur van de Global Warming Policy Foundation, betwijfelt of Chinese emissies echt zullen dalen. „Peking toont nu aan dat ze er alles aan zullen doen om huizen warm te houden. Doen ze dat niet, dan pleegt de Communistische Partij zelfmoord. Daarbij komt nog dat de vraag naar energie de komende decennia met de helft zal stijgen. Van Russisch gas wil Peking niet afhankelijk zijn, dus blijft steenkool de goedkoopste en veiligste energiebron.”

rationeel 7 oktober 2021 21:18

Het Planbureau voor de Leefomgeving, dat donderdag doorrekeningen presenteerde van het mondiale klimaatbeleid, is uiterst kritisch op de aangekondigde plannen van China. Het land moet de komende jaren inzetten op het afbouwen van kolen. „Dat is een heel grote uitdaging en heeft ook een groot effect. Het land kondigt nu wel ambitieuze maatregelen voor 2060 aan, maar op de korte termijn moet er veel meer gebeuren”, aldus de onderzoekers.

rationeel 7 oktober 2021 21:19

Zij constateren ook dat China tot 2030 juist veel meer broeikasgassen gaat uitstoten. Tegelijkertijd heeft het land nu wel aangekondigd in 2060 ’netto nul’ broeikassen de atmosfeer in te willen blazen. De onderzoekers: „Er zit nog een groot gat en je kunt je ook afvragen of ze de ’netto nul’ uitstoot (van alle broeikasgassen) wel gaan halen.”

rationeel 7 oktober 2021 21:19

Deels hypocriet

Kritiek vanuit Europa op de hoge Chinese uitstoot is deels hypocriet. Het is immers de vervuilende productie van consumentengoederen die vanuit Europa naar China is verhuisd. Daarom ziet Oxford-professor Helm maar één oplossing: „Op alle spullen die Europa vanuit China importeert, zou een koolstofbelasting moeten worden betaald. Dat zou een enorme stimulans betekenen voor China om klimaatverandering serieus te nemen.”

rationeel 7 oktober 2021 21:20

Peiser beziet het anders. Hij vraagt zich af hoelang Europese burgers het nog zullen accepteren dat zij opdraaien voor peperduur klimaatbeleid dat vervolgens teniet wordt gedaan door grote vervuilers als China en India. „Er moet toch een moment komen dat mensen zeggen: ’Het is genoeg. Ik kan het mij niet veroorloven om nog meer te betalen voor jullie groene dromen.’ Het zou zomaar eens kunnen dat de hoge energieprijzen het laatste zetje betekenen.”

rationeel 7 oktober 2021 21:21

Zo keert de wal het schip:)

En de muis mag terug in zijn holletje;)

[verwijderd] 7 oktober 2021 22:12

Zeer gedetailleerde discussie over de albedo metingen boven de noordelijke poolcirkel. Geen enkele indicatie dat er een probleem is bij lage stand van de zon.(SZA cut-off)

The VIIRS Sea-Ice Albedo Product Generation and Preliminary Validation
November 2018
Remote Sensing 10(11):1826
DOI:10.3390/rs10111826

4.1 Northern Hemisphere Albedo from VSIA

Figure 14.
VSIA over 50^0~90^0 N on the middle day of each month in 2014. The gray-colored region,including the polar night, has no data due to SZA cut-off of the LUT.
The land and sea water background adopt the Cross Blended Hypso with Shaded Relief and water.

www.researchgate.net/publication/3291...

Bijlage:

luchtschip 7 oktober 2021 22:16

Google en YouTube gaan advertenties en berichten, die geld verdienen met ontkenning van de klimaatverandering, verbieden

Google and YouTube will prohibit ads and monetization on climate denial content

twitter.com/axios/status/144618965410...

Details:

Google advertisers and publishers, as well as YouTube creators, will be prohibited from making ad revenue off content that contradicts "well-established scientific consensus around the existence and causes of climate change," the company's ads team said in a statement.

"This includes content referring to climate change as a hoax or a scam, claims denying that long-term trends show the global climate is warming, and claims denying that greenhouse gas emissions or human activity contribute to climate change."

Ads and monetization will still be allowed to run alongside other climate-related topics, like public debates on climate policy, impacts of climate change, and new research around the issue.

www.axios.com/google-youtube-climate-...

Beperktedijkbewaking 8 oktober 2021 03:40

quote:
gokker schreef op 7 oktober 2021 10:19:
[...]
In de poolnacht is er geen open water aan de pool.

Op de Noordpool zelf begint de poolnacht op 21 september, op iets lagere breedtegraden (80-90 gr NB) enkele dagen tot weken later. Enzovoorts. Op de poolcirkel (66,5 NB) blijft het rond 21 dec donker.

Het dichtvriezen van de Noordelijke IJszee begint eigenlijk pas in september (naast een klein deel met dikker ijs dat de zomer overleefd heeft). Ook op 21 dec is de IJszee nog steeds niet geheel dichtgevroren, dat gebeurt pas later in de winter. Dit nog afgezien van wat de Russen met hun ijsbrekers doen.

De plekken met open water absorberen in het donker natuurlijk geen zonne-energie, wel geven ze warmte af aan de koude lucht. Om diverse redenen méér dan de plekken met ijs.

Ik vraag me daarom af waarom men toch steeds spreekt over het 'zelfversterkende effect' bij smeltend poolijs. Zelfs tijdens de pooldag zet ik daar bij laagstaande zon al vraagtekens bij (zie mijn vorige posts). In de poolnacht is het duidelijk andersom. Dus negatieve i.p.v. positieve terugkoppeling.

Dat "zelfversterkende" is een veel te klakkeloze bewering.

luchtschip 8 oktober 2021 04:10

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 8 oktober 2021 03:40:
[...]
Op de Noordpool zelf begint de poolnacht op 21 september, op iets lagere breedtegraden (80-90 gr NB) enkele dagen tot weken later. Enzovoorts. Op de poolcirkel (66,5 NB) blijft het rond 21 dec donker.

Het dichtvriezen van de Noordelijke IJszee begint eigenlijk pas in september (naast een klein deel met dikker ijs dat de zomer overleefd heeft). Ook op 21 dec is de IJszee nog steeds niet geheel dichtgevroren, dat gebeurt pas later in de winter. Dit nog afgezien van wat de Russen met hun ijsbrekers doen.

De plekken met open water absorberen in het donker natuurlijk geen zonne-energie, wel geven ze warmte af aan de koude lucht. Om diverse redenen méér dan de plekken met ijs.

Ik vraag me daarom af waarom men toch steeds spreekt over het 'zelfversterkende effect' bij smeltend poolijs. Zelfs tijdens de pooldag zet ik daar bij laagstaande zon al vraagtekens bij (zie mijn vorige posts). In de poolnacht is het duidelijk andersom. Dus negatieve i.p.v. positieve terugkoppeling.

Dat "zelfversterkende" is een veel te klakkeloze bewering.

4 maart 2013 :

onderzoek van meteorologen van de Universiteit Utrecht in samenwerking met het KNMI en Amerikaanse collega’s. De resultaten zijn gepubliceerd in Geophysical Research Letters.

meteoroloog en eerste auteur dr. Jan Lenaerts (Universiteit Utrecht)

Zelfversterkend effect

Belangrijke oorzaak van die onomkeerbaarheid is dat het smelten van de sneeuw op de toendra en het zee-ijs rond de ijskappen de opwarming in de regio verder versterkt. De sneeuw en het zee-ijs reflecteren veel zonlicht. Als die verdwijnen, wordt een groot deel van het zonlicht geabsorbeerd door het land en de zee en stijgt de temperatuur ter plekke significant.

Zo is in het scenario waarbij aan het einde van deze eeuw 20% van de Canadese ijskappen verdwenen is, de mondiaal gemiddelde temperatuurstijging 3 graden. Rond de Canadese ijskappen is dit dan echter 8 graden. Dit scenario is niet extreem, benadrukt Lenaerts.

www.uu.nl/nieuws/canadese-ijskappen-z...

Beperktedijkbewaking 8 oktober 2021 04:23

quote:
gokker schreef op 7 oktober 2021 22:12:
Zeer gedetailleerde discussie over de albedo metingen boven de noordelijke poolcirkel. Geen enkele indicatie dat er een probleem is bij lage stand van de zon.(SZA cut-off)

The VIIRS Sea-Ice Albedo Product Generation and Preliminary Validation
November 2018
Remote Sensing 10(11):1826
DOI:10.3390/rs10111826
....

Geen enkel probleem? Kijk eens goed naar par. 3.3.3 in de link.

ik schreef al dat Black Jack Gokkert van alles plaatst zonder het zelf goed te lezen.

Beperktedijkbewaking 8 oktober 2021 05:21

quote:
gokker schreef op 7 oktober 2021 10:44:
BRDF in geval van open water. Sunglint kwam al eerder ter sprake.

Black Jack tovert weer een kaart uit zijn mouw. Zijn bijlage toont de toepassing van BRDF op een 'rough water surface'. Oftewel de reflectie/verstrooiing/absorptie van zonlicht op golvend/kabbelend water.

Hij komt er laat mee, ik had die tegenwerping al eerder verwacht en heb er al vanaf het begin van deze discussie over nagedacht.
Twee opmerkingen daarover:

1. Mijn betoog ging over de sterke reflectie van zonlicht (dus weinig absorptie) op het zee-oppervlak bij een grote zenithhoek (laagstaande zon) zoals je die in het poolgebied hebt in de voor- en nazomer. Bij golven komen - vergeleken met de zenithhoek bij vlak water - tegelijk de zowel grotere als kleinere zenithhoeken (cq invalshoeken) voor. Dat maakt de berekeningen veel ingewikkelder (vandaar BRDF), maar het werkt beide kanten op. Gemiddeld blijft de reflectie hoog (vergelijkbaar met die van vuil ijs), en dat was mijn punt.

2. Golvend water betekent wind, en een veel grotere wisselwerking tussen het zeewater en de lucht, waaronder verdamping. Dat heeft dan vermoedelijk meer invloed op de warmte-opname of -afgifte door het water dan het (weinige) zonlicht in het poolgebied.
In de zomerperiode is de lucht daar vaak relatief 'warm' en droog, wat leidt tot meer verdamping. En als íets warmte onttrekt aan water dan is het verdamping! Dus hoezo warmen open plekken in de IJszee dan meer op dan plekken met zee-ijs? *)
In de winterperiode geeft het nog aanwezige open water sowieso meer warmte af dan het absorbeert uit het minimale zonlicht (zie mijn post van 03.40 uur).

Kortom, het 'zelfversterkende' van smeltend zee-ijs is een populair 'klimaat-correct' verhaal waar ik grote vraagtekens bij zet.

*) Verdamping (sublimatie) uit zee-ijs gaat veel moeizamer. Want sublimatiewarmte = smeltwarmte + verdampingswarmte.

Beperktedijkbewaking 8 oktober 2021 06:36

quote:
New dawn schreef op 6 oktober 2021 08:21:
[...]
Ik begrijp daarom niet dat hij zelf niet inziet dat dit niet zo kan zijn.

Omdat ik:

- Een redelijk breed geschoold fysicus ben. Geen "genie", maar ik kan wetenschappelijke artikelen lezen.

- Bovendien naderhand gespecialiseerd in de macroscopische fysica.

- Door de (tien)duizenden artikelen die ik onder ogen heb gehad kan ik al gauw zien waar ze in de kern over gaan, en of die kern relevant is voor een bepaalde discussie.

- Ik kan REKENEN. Ik schrik niet van een formule.

- Tenslotte: omdat ik niet alles voor zoete koek slik.

VOORBEELD uit de corona-discussie.

Gisteravond werd Fleur Agema (PVV) in een NPO-3 programma op tv (ik meen van KRO-NCRV) aangevallen op een felle tweet die ze over de virologe Marion Koopmans geschreven had. De letterlijke tekst weet ik niet meer, maar het kwam erop neer dat Koopmans "vele levens had kunnen redden" als ze in het voorjaar van 2020 niet met een fretten-onderzoek gestopt was, of zo iets.

Het ging over de vraag of besmetting alleen door 'ballistische' hoestdruppels of handcontact kon plaatsvinden, of dat ook besmetting via aerosolen in de lucht mogelijk was. ik herinner mij ook een interview in de NRC uit die tijd waarin een Rotterdamse viroloog of longarts (mogelijk een collega of protegé van Koopmans?) aankondigde met fretten (twee kooien slechts door een luchtbuis verbonden) aan te tonen dat besmetting door de lucht niet mogelijk was. Nooit meer wat van gehoord! Zijn 'experiment' mislukte jammerlijk.

Dat voorspelde ik al, in mei 2020 begon ik over deze dingen al te schrijven in de iex-coronadraad. Ik weet weinig van virussen, maar veel van aerosolen en hun transport in turbulente luchtbewegingen. Virologen hebben daar de ballen verstand van. De standaardkennis van virologen ging niet verder dan een simpel verhaal van ene Wells uit de 50-er jaren over vallende druppels. Ze bleven elkaar daarin lang steunen, het hele OMT en ook Koopmans, tot ze voorjaar 2021 eindelijk overstag gingen en heel besmuikt (in een hoekje van de RIVM-site) iets over 'airborne transmission' en ventilatie begonnen te fluisteren.
Een jaar te laat verdomme!

Laat mij maar schuiven, ik durf gevestigde inzichten te bekritiseren als ik daar gegronde redenen voor heb. En Fleur Agema (vond ik altijd al een sympathiek wijf, al ben ik niet van de PVV) drukte zich wat te fel en ongenuanceerd uit, maar had in de kern gelijk.

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,61 +0,48 +0,05% 10:43


Germany40^	21.918,30	+0,07%
BEL 20	4.334,09	-0,08%
Europe50^	5.348,13	-0,16%
US30^	44.781,50	+0,09%
Nasd100^	21.767,60	+0,04%
US500^	6.081,73	-0,03%
Japan225^	38.859,20	-0,30%
Gold spot	2.869,43	+0,46%
EUR/USD	1,0398	+0,13%
WTI	71,06	+0,74%