Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.241 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Omlaag ↓

ffff 25 oktober 2021 11:23

quote:
gokker schreef op 23 oktober 2021 23:29:
Zie dat het thema weer eens verwatert.

Er zijn hier zo velen die zich zorgen maken over immigratie en/of overbevolking, los van het klimaat.
Kan één van hen niet even een draadje openen?

Gokker,

Zo'n reactie had ik van jou allerminst verwacht.
Persoonlijk vind ik de overbevolking, dus het onderwerp van malthusianisme ALLES, maar dan ook ALLES te maken heeft met het klimaat.

Dit om twee voor de hand liggende redenen, waarvan ik dacht dat jij die ook wel begreep:
1: De bevolking neemt al eeuwen toe. Je bent zelf een expert in het zoeken van de nodige cijfers.

2: Eigenlijk nog belangrijker: De CO2 uitstoot, de stikstofuitstoot, het energieverbruik, per wereldburger is de afgelopen eeuw enorm toegenomen. Dit ten gevolge van een grote toename van de welvaart, verwarming en koeling van leefomgeving, enorme toename verkeer, zowel vakantiereizen als zakelijk en transportvervoer.

Het ligt toch voor de hand dat de klimaatveranderingen minder desastreus zouden zijn, wanneer het zoogdier homo sapiens niet meer in vele miljarden onze globe domineert en maar CO2 uitstoot en stikstofverbindingen.

Eén van de voor de hand liggende oplossingen is dus wel degelijk ook een soort van mondiale voortplantingsstrategie. In ieder geval het bewustzijn wakker maken. De tweede oplossing ligt nog moeilijker: Minder comfort....Concreet gewoon als voorbeeld: minder vliegtuigreizen met kerosine ....Nou kom daar maar eens mee af in onze huidige maatschappij.... Meer dikke truien en de thermosstaat op 20 graden. Minder airconditioning...
Kortom: Oplossingen zijn er, maar liggen zo moeilijk te accepteren. Verpampering, weet-je nog wel.

Een nog agressievere Covid-variant kan meehelpen het klimaatprobleem op te lossen.....

Peter

ffff 25 oktober 2021 11:29

New Dawn,

Ik denk dat jouw kaartje van 1100 over bestuur gaan, maar niet over de waterspiegel. Toch een beetje teveel water rond het huidige Bergen op Zoom, Zeeland etc.

Bullwish 25 oktober 2021 11:44

Het klimaatprobleem:

Er wordt ons een probleem aangepraat, met als doel om alles duurder te maken.

Het klimaatprobleem:

Big business (voor sommigen, burgers moeten het betalen).

Het klimaatprobleem:

Het nietige Nederland (best al een schoon land) wil weer voorop lopen en andere landen die veel groter zijn doen veel minder.

Het klimaatprobleem:

De milieuridders verspreiden bewust doemscenario's om mensen bang te maken.

New dawn 25 oktober 2021 12:01

quote:
ffff schreef op 25 oktober 2021 11:29:
New Dawn,

Ik denk dat jouw kaartje van 1100 over bestuur gaan, maar niet over de waterspiegel. Toch een beetje teveel water rond het huidige Bergen op Zoom, Zeeland etc.

Het ging over de kustlijn. Stel je voor dat die er niet was. Dit in verband met de zandsuppletie.
Het strand --> hoger water --> zandverlies --> zonder suppletie meer afslag duinen. Op de kaart is de kustlijn behoorlijk intact.

ffff 25 oktober 2021 12:11

New Dawn,

Ik denk dus dat jouw kaartje niet de kustlijn aangeeft of je moet bedoelen dat jij met kustlijn enkel en alleen de duinen bedoelt. Akkoord! Maar de kust van de Nederlanden was in 1100 volgens mij toch anders dan op dat kaartje. Ik geef dus een andere betekenis aan het woord " kustlijn"

New dawn 25 oktober 2021 13:30

quote:
ffff schreef op 25 oktober 2021 12:11:
New Dawn,

Ik denk dus dat jouw kaartje niet de kustlijn aangeeft of je moet bedoelen dat jij met kustlijn enkel en alleen de duinen bedoelt. Akkoord! Maar de kust van de Nederlanden was in 1100 volgens mij toch anders dan op dat kaartje. Ik geef dus een andere betekenis aan het woord " kustlijn"

Ja de duinen Peter. De kaart is vermoedelijk a.h.v. grondonderzoek etc gereconstrueerd. Er zijn zware stormvloeden in het verleden geweest die Nederland hard getroffen hebben. Land verdween.

watersnoodmuseum.nl/kennisbank/rampen/

closer 25 oktober 2021 13:38

KNMI stelt verwachte zeespiegelstijging naar boven bij

Als het niet lukt om de uitstoot van broeikasgassen te verminderen, zal de zeespiegel voor de Nederlandse kust eind deze eeuw met mogelijk 1,2 meter stijgen ten opzichte van het begin van deze eeuw. Dit kan ook nog meer worden, tot zelfs 2 meter zeespiegelstijging, als het smelten van het ijs op Antarctica sneller gaat. Dat blijkt uit een nieuw rapport door het KNMI, het zogenoemde Klimaatsignaal '21, dat vanochtend is gepresenteerd.

Hiermee wordt de verwachte zeespiegelstijging naar boven bijgesteld, want eerder kwam het instituut nog tot de conclusie dat de zeespiegelstijging maximaal één meter zou zijn. De nieuwe inzichten zijn gebaseerd op het laatste rapport van het VN-Klimaatpanel IPCC, dat deze zomer uitkwam, aangevuld met eigen onderzoek.

Het KNMI voorziet ook een toename van de kans op valwinden, mogelijk meer droge lentes en zomers en meer extreme regenbuien in de zomer. "Ons klimaat schuift steeds meer richting het klimaat van Zuid-Europa op", stelt het KNMI.

Eerder was al duidelijk dat het Nederlandse klimaat van nu te vergelijken is met dat in het Franse Lille van 25 jaar geleden en met dat van Parijs van vijftig jaar geleden. "De klimaatcrisis is bij ons, het is al code rood", zei staatssecretaris Steven van Weyenberg (I&W), die het nieuwe rapport in ontvangst nam. "Het is een oproep aan ons allemaal, om verdere klimaatverandering te voorkomen en ons aan te passen."

Verder lezen: nos.nl/collectie/13871/artikel/240307...

[verwijderd] 25 oktober 2021 16:12

quote:
New dawn schreef op 25 oktober 2021 10:01:
De duinen zijn en waren een belangrijke bescherming tegen de zee.

Dat kun je zien op een kaart van Nederland in 1100.

@ new dawn(nieuwe dageraad !):)

mooie kaart,thx daarvoor

daar gaan we weer naar toe.
Mijn verwaching is dat al die dijken/polders/bruggen/viaducten/wildtunnels etc bouwen is 920 jaren voor niets geweest:
zoals ik al dacht/schreef 10 jaren geleden: bij stijging van zeespiegel van 2,00 metr moeten we dat allemaal weer inleveren.

Het beste is ,imo,het Deltagebied van west EU (Nederland, Vlaanderen, Noord west Duitsland) volledig ontvolken!

mss starten met de gepensioneerden ,ideetje mss naar o.a Suriname
(daar leren ze op school ook dat de Rijn bij lobith Nederland binnenkomt:):)
Suriname kan nog wel wat volk gebruiken. En consumerende inwoners met wat kennis en geld in de broekzak:)
Leden van de Groene Kmerr -beweging kunnen mss nog blijven met 'n bootje:Beetje vis vangen?:)
=========================================================================
PS:Op uw kaart staat ten oosten van Kampen 'n groot meer: Polder Mastenbroek, ingepolderd zoiets vanaf 1440,
maar ergens in 1916 volledig onder water geraakt: weer pompen om niet te verzuipen met al die koeien:)
www.stoomgemaal.nl/home/
nl.wikipedia.org/wiki/Stoomgemaal_Mas...
(anno 1855- 1961)

!@#$!@! 25 oktober 2021 16:14

Geloof dat we op dit moment in Nederland slechts beschermt zijn tegen een zeezpiegelstijging van 1,5 meter.
Dus in het ergste geval ontstaan er flinke problemen.

Dat wordt een dure grap als we hier niks aan doen.
Nederland zou niet zo erg achter moeten blijven op dit gebied tov andere landen.

het zwaard 25 oktober 2021 19:51

Nederlands meteorologisch instituut waarschuwt voor snellere stijging van zeespiegel
Ook voor Nederland zijn de risico's die de klimaatverandering met zich meebrengt, groter geworden. Daarvoor waarschuwde het Nederlandse meteorologische instituut (KNMI) maandag in een onderzoeksrapport. Zo kan de zeespiegel aan de Nederlandse kust sneller stijgen dan eerder werd verwacht en stijgt het risico op hevige buien in de zomer. Ook kan Nederland vaker met droogte te maken krijgen dan volgens eerdere berekeningen.
Bron: BELGA
In lijn met het IPCC, het panel van klimaatwetenschappers van de Verenigde Naties, stelt het KNMI vast dat het klimaat ook in Nederland steeds sneller verandert. "Met dit rapport wordt de urgentie van de zich snel voltrekkende klimaatverandering duidelijk", aldus het instituut, dat de inzichten van het IPCC heeft gecombineerd met eigen onderzoeksresultaten.

Als de uitstoot van broeikasgassen die de opwarming van de aarde veroorzaakt niet snel vermindert, kan de zeespiegelstijging oplopen tot 1,2 meter rond 2100. Als het smelten van de ijskap op de Zuidpool versnelt, kan de stijging eind deze eeuw zelfs tegen de 2 meter bedragen. In 2014 kwam het KNMI nog uit op een stijging van maximaal 1 meter.

het zwaard 25 oktober 2021 19:52

Klimaatexperts willen Vlaamse veestapel drastisch verminderen om uitstoot te beperken
"Een doordachte reductie van de veestapel is noodzakelijk", zo luidt een advies van het Vlaams Opvolgpanel Klimaat aan de Vlaamse regering, waarover Het Nieuwsblad bericht. De Vlaamse regering moet nu aan de slag met het advies, maar de kwestie ligt héél gevoelig, schrijft de krant. In het rapport staat een scenario waarbij bijvoorbeeld het aantal varkens met ruim 1,7 miljoen dieren en het aantal kippen met ruim 23 miljoen zou dalen.

New dawn 25 oktober 2021 21:03

@ Haas

Als de zeespiegel 2 mtr zou stijgen dan vraag ik mij af wat voor temperaturen wij dan hebben.
Zijn er middelen dan voor een renovatie van de bescherming tegen de zee ?

Is daar nog op een normale manier bij te leven en te werken bijvoorbeeld. Hebben we dan voldoende voedsel ?
Tot nu aan toe hebben de voorspelde klimaatmodellen niet goed gewerkt.
Het werd sneller warmer dan voorspeld. En dat werd gemeten. Het is niet precies bekend waarom de opwaming accelereert.

[verwijderd] 25 oktober 2021 21:11

quote:
ffff schreef op 25 oktober 2021 11:23:
[...]

Gokker,

Zo'n reactie had ik van jou allerminst verwacht.

Het ligt toch voor de hand dat de klimaatveranderingen minder desastreus zouden zijn, wanneer het zoogdier homo sapiens niet meer in vele miljarden onze globe domineert en maar CO2 uitstoot en stikstofverbindingen.

Tja, laten het hier nu primair de ontkenners zijn van een klimaatprobleem (om maar te zwijgen over de mensen die er heilig van overtuigd zijn dat het kouder gaat worden) die over globale geboorteoverschotten klagen.
Leg me dat eens uit...

En dan gaat het al snel naar emigratie, en dan vooral naar niet-westerse emigratie. Vraag maar aan je vriendje R1.

Natuurlijk zou het probleem opgelost zijn wanneer er veel minder mensen op deze bol zouden leven. Dat snap ik zelfs.

Maar vertel dan even hoe de wereldbevolking op 1 miljard gereduceerd kan worden binnen tientallen jaren. Voor je daarmee komt, neem ik je niet serieus en richt mijn aandacht primair op CO2 uitstoot per inwoner en over de grote verschillen van dat cijfer per continent.

A Mao 25 oktober 2021 21:19

Die klimaat gekkies hebben het eigenlijk makkelijk, elk “buitensporig” weer word gekaapt als zijnde dat het door veranderde klimaat komt.
Droogte in Californië door het klimaat , overstromingen in Californië door het klimaat..harde wind door het klimaat.
Gewoon heel vaak herhalen en het word als waarheid geslikt.

[verwijderd] 25 oktober 2021 21:25

quote:
New dawn schreef op 24 oktober 2021 08:20:
@ ffff

Malthus was mij bekend. Overbevolking nu is vind ik is niet bijzonder op de agenda. Bij velen onbespreekbaar a.g.v. allerlei oorzaken.zoals een kinderwens en ook religie.

Overbevolking is m.i. nu een directe oorzaak van de klimaatverandering in de omstandigheden nu.

alweer tig jaren geleden las ik van iemand dat had berekend/getaxeerd:
de Chinese 1-kinds-politiek heeft 400 miljoen minder groei aan inwoners in China "opgeleverd"

!@#$!@! 25 oktober 2021 21:35

quote:
A Mao schreef op 25 oktober 2021 21:19:
Die klimaat gekkies hebben het eigenlijk makkelijk, elk “buitensporig” weer word gekaapt als zijnde dat het door veranderde klimaat komt.
Droogte in Californië door het klimaat , overstromingen in Californië door het klimaat..harde wind door het klimaat.
Gewoon heel vaak herhalen en het word als waarheid geslikt.

Ja, iedereen is dom behalve jij. Jij doorziet het allemaal en wij zijn domme schapen die zich heel makkelijk laten misleiden door de MSM.

NewKidInTown 25 oktober 2021 23:51

quote:
!@#$!@! schreef op 25 oktober 2021 21:35:
[...]

Ja, iedereen is dom behalve jij. Jij doorziet het allemaal en wij zijn domme schapen die zich heel makkelijk laten misleiden door de MSM.

Ja, het is wel duidelijk wie er achter zit, of Bill Gates of George Soros, kan niet missen.

Beperktedijkbewaking 26 oktober 2021 06:15

quote:
closer schreef op 25 oktober 2021 13:38:
KNMI stelt verwachte zeespiegelstijging naar boven bij

Als het niet lukt om de uitstoot van broeikasgassen te verminderen, zal de zeespiegel voor de Nederlandse kust eind deze eeuw met mogelijk 1,2 meter stijgen ten opzichte van het begin van deze eeuw. Dit kan ook nog meer worden, tot zelfs 2 meter zeespiegelstijging, als het smelten van het ijs op Antarctica sneller gaat. Dat blijkt uit een nieuw rapport door het KNMI, het zogenoemde Klimaatsignaal '21, dat vanochtend is gepresenteerd.

Hiermee wordt de verwachte zeespiegelstijging naar boven bijgesteld, want eerder kwam het instituut nog tot de conclusie dat de zeespiegelstijging maximaal één meter zou zijn. De nieuwe inzichten zijn gebaseerd op het laatste rapport van het VN-Klimaatpanel IPCC, dat deze zomer uitkwam, aangevuld met eigen onderzoek.

Het KNMI voorziet ook een toename van de kans op valwinden, mogelijk meer droge lentes en zomers en meer extreme regenbuien in de zomer. "Ons klimaat schuift steeds meer richting het klimaat van Zuid-Europa op", stelt het KNMI.

Eerder was al duidelijk dat het Nederlandse klimaat van nu te vergelijken is met dat in het Franse Lille van 25 jaar geleden en met dat van Parijs van vijftig jaar geleden. "De klimaatcrisis is bij ons, het is al code rood", zei staatssecretaris Steven van Weyenberg (I&W), die het nieuwe rapport in ontvangst nam. "Het is een oproep aan ons allemaal, om verdere klimaatverandering te voorkomen en ons aan te passen."

Verder lezen: nos.nl/collectie/13871/artikel/240307...

Voorop gesteld: ik bestrijd geen van de door het KNMI genoemde echt wetenschappelijk vastgestelde feiten. Ik ben geen klimaat-tokkie.

Maar hoe overdreven en eenzijdig is hun commentaar! Van alle mogelijke en nog zeer onzekere scenario's belichten ze in de publiciteit slechts de meest sombere.

Ander voorbeeldje: in hun (tussentijdse) rapport zeggen ze (pg. 29):

"Vergeleken met de periode 1992-2001 was het massaverlies van de Groenlandse ijskap tussen 2009 en 2018 zeven keer zo groot en van de Antarctische IJskap meer dan vier keer zo groot."

Tja. Ze hadden ook en even waarheidsgetrouw kunnen zeggen:

"Vergeleken met de periode 2001-2012 was het gemiddelde jaarlijkse massaverlies van de Groenlandse ijskap vanaf 2012 tot heden duidelijk kleiner. En van de Antarctische IJskap ook afnemend in tempo en merkwaardig genoeg in absolute zin veel kleiner dan dat op Groenland."

Tja, c'est le ton qui fait la musique.

Gevolg: die brave (toevallig net op dit moment?) naar Groenland gestuurde NOS-correspondente Rolien Créton beweert in haar rapportage diverse dingen die fout of iig onnauwkeurig zijn. Té gezagsgetrouw 'his masters voice' napratend, zonder echt van de hoed of de rand te weten.

In hun commentaren doen de KNMI-ers aan stemmingmakerij. Het loont kennelijk voor tegenwoordige wetenschappers om hun onderzoek, waarover dan ook, te linken aan climate change.
Maar laat ik wat milder voor hen zijn: ze móeten wel, het gaat om hun brood en hypotheek. Of iig om budgetten voor hun onderzoeken.

Beperktedijkbewaking 26 oktober 2021 07:04

En al zal deeltjesfysicus gokker me wel weer opschepperij verwijten, ik heb in mijn werk meer dan welke wetenschapsjournalist of welke poster hier dan ook, te maken gehad met KNMI-ers, waaronder de gelukkig altijd dwarse Tennekes.

Een echte onderzoeker in hart en nieren moet ballen hebben. Er was ooit een situatie waarbij ik een (denk)fout ontdekte in een door een drietal Delftse hoogleraren geadviseerd wiskundig stromingsmodel. Dat was ihkv een onderzoek voor RWS waarbij zij in een zg. wetenschappelijke adviescommissie zaten. Er hadden meerdere mensen al twee jaar mee geworsteld

Ik had een weekend opgeofferd om in een korte notitie vol formules die fout aan te tonen, en stuurde dat hen toe.
Prof. 1 reageerde er een week later in een bespreking heel sacherijnig op, en zei vervolgens dat het tijd werd voor de lunch.
Prof. 2 heeft nooit meer wat van zich laten horen (net als prof.1 na die lunch).
Prof. 3 (een wiskundige van huis uit) gaf een maand later toe dat ik gelijk had, en wijzigde zijn advies.

Het model werd vervolgens opgegeven en vervangen door een totaal ander. Alleen door die actie heb ik mijn pensioen al dubbel en dwars verdiend, haha.

Zo'n houding mis ik totaal bij de huidige KNMI-ers. Zij uiten voor een camera slechts de politiek gewenste 'correcte' geluiden. Echte wetenschappers tonen ook hun twijfels, en laten zich genuanceerder uit.

A Mao 26 oktober 2021 08:14

BDB,
Dat is dus overal mee aan de hand, of het nu COVID of klimaat of migratie is , het is een grote freak show geworden.
De media heeft de leegte van de kerk opgevangen, vroeger was het de pastoor die zondags hel en verdoemenis verkondigde nu de media, het verkoopt goed en blijkbaar hebben we er behoefte aan.

39.241 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,92 +7,19 +0,77% 11 feb


Germany40^	22.093,70	+0,25%
BEL 20	4.338,21	-0,25%
Europe50^	5.405,30	+0,27%
US30^	44.615,10	0,00%
Nasd100^	21.701,70	0,00%
US500^	6.071,44	0,00%
Japan225^	39.086,80	0,00%
Gold spot	2.888,36	-0,32%
EUR/USD	1,0360	-0,02%
WTI	73,26	0,00%