Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

Henk schreef op 1 december 2017 11:02:

[...]

Dus als een aandeel of obligatie langzaam door het putje gaat, dan zijn de bezitters van deze stukken of onethische speculanten, of dom omdat ze niet op tijd verkocht hebben.

Wat zou er gebeuren als we in een wereld leefden met alleen intelligente en zeer ethische mensen. Wat zou er dan gebeuren met aandelen of obligaties die langzaam afglijden? Zijn de laatste bezitters dan dom of niet-ethisch?

quote:

fred12345 schreef op 30 november 2017 19:41:

[...]Dan moet je de daad bij het woord voegen en aangifte doen bij de politie...anders ben je gewoon een populist en schreeuwlelijk.
Nogmaals Dijsselbloem heeft ons belastingbetalers beschermd tegen speculanten, die de Schatkist met een enorm verlies wilden opzadelen ten behoeve van hun woekerwinsten.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 1 december 2017 13:32:

[...]
Dus Freddie noemt zichzelf 'een speculant, die de Schatkist met een enorm verlies wilde opzadelen ten behoeve van zijn woekerwinst'....??

quote:

fred12345 schreef op 1 december 2017 10:54:

[...]

Ja, de belangen zijn verdeeld...denk o.a. aan de aandeelhouders tegenover de houders van putopties op de aandelen..of een procedure tegen de geheimhouding etc.
..dit kan nog jaren duren...maar wordt daardoor de uitkomst anders??

quote:

Hierdiepoen schreef op 1 december 2017 17:07:

[...]Zijn de houders van putopties partij in dit geding?

quote:

Hierdiepoen schreef op 1 december 2017 17:07:

[...]Zijn de houders van putopties partij in dit geding?

quote:

fred12345 schreef op 1 december 2017 19:46:

[...]

Ja, natuurlijk zijn ze partij...want ze hebben er belang bij dat de aandelen zo laag mogelijk gewaardeerd worden dus liefst nihil.

quote:

Hierdiepoen schreef op 1 december 2017 21:35:

[...]Je verwart een aantal zaken (spijts je jaren juridische studie), vrees ik. Put-optiehouders hebben uiteraard belang bij de waardering van de aandelen, maar helaas hebben ze geen vordering t.o.v. van SNS-Reaal, en dus zijn ze GEEN partij in het geding.

quote:

Hierdiepoen schreef op 1 december 2017 21:35:

[...]Je verwart een aantal zaken (spijts je jaren juridische studie), vrees ik. Put-optiehouders hebben uiteraard belang bij de waardering van de aandelen, maar helaas hebben ze geen vordering t.o.v. van SNS-Reaal, en dus zijn ze GEEN partij in het geding.

quote:

Tony B schreef op 2 december 2017 12:12:

Tegenover kopers van putopties staan schrijvers van putopties, daarbij is de Staat inderdaad geen partij. De Ondernemingskamer zal daarom lijkt mij geen waardebepaling van die opties geven aangezien dat geen onteigende vermogensbestanddelen zijn van SNS maar verplichtingen tussen derden zijn waarbij SNS (en dus de Staat) helemaal geen partij is.

Maar andere vraag: kun je die tegenpartijen na jaren nog verplichten hun verplichtingen na te komen? Hebben de banken de margin verplichtingen bijgesteld na 1 feb. 2013 op een koers nul?

Zo niet wat dan? Zijn de mensen nog te vinden? Deel zal zijn verhuisd, geëmigreerd, overleden, gescheiden, van bank veranderd, effectenrekening is opgeheven.....etc.

Wordt nog een heel gedoe.

Om bovenstaand gedoe tav de putopties te voorkomen voorzie ik voor de waarde van de putopties de uitspraak van de rechter (op verzoek van de banken) dat die derivaat waarde de beurswaarde van de optie was op moment van nationalisatie, ook als de waarde voor de aandelen op nul gesteld gaan worden.

Voor de onteigende (naar nu blijkt ten onrechte achtergestelde veronderstelde) obligaties ligt dat totaal anders. Voor de aandeelhouders ligt dat ook weer anders.

Of zie ik dat verkeerd?

quote:

Tony B schreef op 2 december 2017 15:18:

Is er nog een latente marginverplichting dan en zo ja tegen welke (koers)? Iemand ervaring mee mbt de put opties SNS?

Mutatis Mutatandis: wat is de waarde welke nu nog op de effectenrekening achter die putopties staat?

quote:

Tony B schreef op 2 december 2017 19:13:

Ben dan ook benieuwd of op die verkochte put posities voor de schrijvers nog een margin verplichting zit en zo ja hoe hoog.

Als deze nl. NIET gebaseerd is op een waarde nul dan ontstaat er na 8-10 jaar nog een leuk juridische steekspel met spoorloze effecteneigenaren, evt banken die er tussenin zitten of grote put optie schrijvers die gaan discussiëren/rechten of afgerekend moet worden tegen OK tarief of de laatste beurskoers.

Zou als putoptie koper de champagne nog maar even in de koelkast laten dan wel opdrinken bij een andere gelegenheid.