Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Schuldencrisis; kunnen we eindelijk eens afstappen van onze "groei"verslaving?

578 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 12 oktober 2012 00:28:

Het is wel een spiegel en best wel aardig wat van de verontwaardiging hier is de hekel om in de spiegel te kijken.
Hoe noem je dat?

Wat bedoel je precies met die spiegel, en welke verontwaardiging? Moet ik in de spiegel van het groei en graaidenken kijken, of moeten anderen juist in de spiegel kijken, die ik mede hier heb geschetst?

En als je dat laatste bedoelt, hoe krijgen we het dan zover dat meer mensen, en zeker voorstanders van het groei en graaidenken eens in die spiegel gaan kijken? Ik verkeer niet in kringen waarin ik enige invloed uit kan oefenen, en verder heb ik ook niet de illusie dat Rutte, Samson, of naaste medewerkers van hun deze site vaak bezoeken, laat staan deze discussie lezen.

[verwijderd]
0
Mooi stukje in het FD, van iemand die niet alleen mijn visie over managementdenken ondersteunt, maar ook al een paar jaar in praktijk brengt. Zijn club "buurtzorg" is onlangs tot beste werkgever van dit jaar verkozen, dat zal ook niet voor niets zijn.
fd.nl/Print/krant/Rubriek/Brandende_k...
[verwijderd]
1
quote:

izdp schreef op 11 oktober 2012 20:22:

Maar toch is management enorm belangrijk. Laten we dat vooral niet uit het oog verliezen om het kind en het heerlijke badwater.

Wat is dan goed management? Vooral niet op de amerikaanse toer dat ten eerste. Dat sluit niet aan op onze cultuur die allang niets meer moet hebben van het hierarchisch denken en wantrouwen.
En toch zijn we er massaal door gepakt en is er geen enkele ommekeer te zien. De vijfde colonne is niet alleen maar te vinden bij de overheid.

Enfin, dat was even luchten. Maar goed management is niets anders dan logistiek gebruiken. Overal. Van werkvloer tot administratie.
Logisch toch?
Nee niet zo logisch, want vrijwel iedereen verwart logistiek met vervoer.
De transportsector snapt er zelf zo ongeveer het minste van ;-)

Doet me denken aan een boek. Volgens mij heet het in nl-vertaling 13 in een dozijn. Raakt aardig de kern en echt heerlijk amerikaans ;-)

Goed management faciliteert, zorgt voor ruimte voor medewerkers om datgene te doen waar ze goed in zijn, zorgt voor vertrouwen in de hele organisatie. Goed management zorgt ervoor dat er geen cultuur is van constant verantwoording moeten afleggen, maar gaat er vanuit dat volwassen mensen hun verantwoordelijkheid gewoon nemen. Goed management schenkt vertrouwen, en krijgt dus ook vertrouwen terug. In een cultuur waar vertrouwen en verantwoordelijkheid centraal staan, zal dat vertrouwen zelden geschaad worden. Die enkele keer dat dat wel gebeurt weegt qua kosten nooit op tegen de kosten van een goed werkend controleapparaat. Goed management stelt zichzelf dienstbaar en bescheiden op, goed management merk je nauwelijks.
Slecht management (het overgrote gedeelte van managend Nederland) stelt zichzelf centraal, loopt anderen in de weg, maakt vreselijk veel onnodige kosten, is zeer inefficient en contraproductief. Tot slot is het zo dat de zelfoverschatting bij managers erg groot is; successen zijn slechts en alleen aan hun te danken, problemen liggen altijd aan een ander, of aan de omstandigheden.
Ik weet niet wat er op al die management opleidingen wordt gegeven, maar in ieder geval staat het vak "narcistisch egotrippen" erg vaak centraal, zij het nooit onder die naam.
[verwijderd]
1
Een voorbeeld van slecht management, wat je vaak tegenkomt, is dat wel verantwoordelijkheden gedelegeerd worden maar niet de daarbij behorende bevoegdheden.
marique
0
quote:

A5 schreef op 14 oktober 2012 14:58:

Een voorbeeld van slecht management, wat je vaak tegenkomt, is dat wel verantwoordelijkheden gedelegeerd worden maar niet de daarbij behorende bevoegdheden.
Geef eens zo'n praktijkvoorbeeld.
[verwijderd]
0
De officiele derde dode door besmette goedkoop geproduceerde zalm (=efficient, volgens gangbaar economisch denken), is nu gemeld volgens de Volkskrant.
www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenla...

Peter (alias fffff) kun je me nog een keer uitleggen wat er nu zo efficient is aan deze manier van werken? Toen ik ergens halverwege deze draad die vraag stelde doelde ik op dit soort bijwerkingen, niet wetende dat er een paar dagen later al doden zouden vallen.
Dit toont ook het cynisme aan van het gangbare denken, (hierboven ook "groei"denken; managementdenken, gangbaar economisch denken etc. genoemd), want de bedenkers van al die efficiency die hiertoe hebben geleid, zullen nooit verantwoording moeten afleggen, of zelf nemen voor de gevolgen. Voordelen voor het management (en soms de aandeelhouders), nadelen voor de rest van de maatschappij.
izdp
3
Fvr : Griekenland als spiegel te lezen.

En tot ffff : je reactie op gewone mensen doet je geen recht.
Je doet niet anders dan ze te kleineren en te beschimpen als groep.
De hoogopgeleiden daarentegen veroorzaken veel en veel meer maatschappelijke ellende dan de krabbelaars aan de onderkant.
Juist die groep wordt nu het meest geraakt door de vele misdrijven en wandaden van de 'elite', zoals werkeloosheid en ernstige aantasting van hun koopkracht, en jouw antwoord daarop is : raak ze nog meer!
Oorzaak en gevolg past blijkbaar niet in je beeld wat je graag borrelpraat.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

marique schreef op 14 oktober 2012 16:25:

[...]
Geef eens zo'n praktijkvoorbeeld.
De rijksoverheid, die vele (sociale en milieu-)verantwoordelijkheden overhevelt naar gemeenten, zonder de bijbehorende bevoegdheden en gelden.
marique
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 17 oktober 2012 10:48:

De rijksoverheid, die vele (sociale en milieu-)verantwoordelijkheden overhevelt naar gemeenten, zonder de bijbehorende bevoegdheden en gelden.
Graag één echt praktijkvoorbeeld. Naam en rugnummer dus.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

marique schreef op 17 oktober 2012 13:53:

[...]
Graag één echt praktijkvoorbeeld. Naam en rugnummer dus.
Koekel zelf effe, of hou het nieuws bij. Enfin, een bloemlezing:

- www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/geme...

- www.wijk-zorg.nl/klanten/hulp-aanvragen

- www.zorgwelzijn.nl/web/Actueel/Nieuws...

- www.brabantsdagblad.nl/nieuws/algemee...

- nos.nl/artikel/427074-jeugdzorg-niet-...

- Zie ook: www.sp.nl/studio/2070556/nieuw/201210...
(audio, luister vooral na 2.30 min).

- En dacht je nu werkelijk dat elke gemeente de kennis en middelen in huis heeft om te dealen met milieu (zie Chemie-Pack), wietteelt of erger, pedofielen, hooligans/hellsangels/x-factor vandalen??

- Of met gemeentegrens-overschrijdende wateroverlast?

Enzovoorts...

ffff
0
FvR,

Mooi voorbeeld hoe jij het goed inschatte. In dit specifieke geval had de hele verwerkingsprocedure wellicht beter hier kunnen blijven. Maar.....dat weet je natuurlijk niet vantevoren. Als men dat vantevoren had geweten, had men het nooit uitbesteed. Zo simpel ligt het, evenals het feit dat zaken uitbesteed worden omdat het gewoon goedkoper is. Dat het achteraf duurder blijkt te zijn is dan weer een les. Overigens had het in principe ook 100 procent anders kunnen lopen: de productie uit lageloonlanden is al jaar en dag kiemvrij en de productie van gesophisticeerde fabriek loopt iets mis en er vallen ook doden. Denk aan de olijfoliedoden in Spanje, aan de zeer recente alcoholdoden in Tsjechië en de doden door consumptie van ingevroeren spinazie in Nederland 20 jaar geleden. Kortom: Het is iedere keer weer zoeken en ondervinden wat het beste en het goedkoopste is.

Peter
ffff
0
Izdp,

Heb je blijkbaar mijn vele postings hier wat selectief gelezen. Ik reageer evenzogoed op de fraudes en trucs van bankiers en verzekeraars als van het al te uitbundige eten uit de staatsruif, gevuld door de doorwerkende belastingbetaler. Er loopt hier zelfs een draad van mij over de trucs van bankiers. Al jarenlang. En over verzekeraars heb ik mij ook negatief uitgelaten: Zo erg dat ik tot die zeldzame mensen behoor die totaal, maar dan ook totaal niets verzkeren behalve de wettelijk verplichte autoverzekering, waar je niet onder uit komt.

Wat het krabbelen van "gewone mensen"aan de onderkant betreft is het logisch dat ik daar vaker op reageerde omdat ik juist in mijn vakgebied het enorme misbruik zie. Dat is dus praktijk, dat is wat er werkelijk gebeurt. Onderstaande publicatie sluit daar weer naadloos op aan: Er zijn in onze verpamperde hangmatmaatschappij veel te veel mensen tussen de 48 en 65 die bijna niks tot niks meer uitvoeren om allerlei redenen en wat zie je nu in de praktijk: Als er maar wat druk op de ketel komt, wat meer controle en wat minder flauw doen: dan neemt waarachtig het percentage werkers toch weer toe. Als je nuchter stilstaat bij de cijfers van 50 tot 65 jarigen die niet meer actief zijn, dan is dat toch beangstigend en wordt het hoog tijd dat daar wat paal en perk aan gesteld wordt. Is dus ook geen borrelpraat, maar zijn de harde cijfers.

Steeds meer ouderen aan het werk


Stef Severt

woensdag 17 oktober 2012, 13:49

update: woensdag 17 oktober 2012, 14:15

Het aantal mensen tussen de 50 en 64 jaar in Nederland dat nog werkt is tussen 2001 en 2011 procentueel toegenomen van 51,2 naar 64,6. Dat blijkt uit nieuwe cijfers die de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (Oeso) woensdag heeft gepubliceerd.

Nederland heeft daarmee de afgelopen tien jaar een grote inhaalslag gemaakt. In 2001 lag het aantal werkende ouderen nog onder het Oeso-gemiddelde van toen 55,6%. In 2011 was die achterstand omgebogen in een voorsprong van 3,4% op het Oeso-gemiddelde (inmiddels 61,2%).

Vooral het aantal mensen tussen de 60 en 64 jaar dat nog aan het werk is nam in Nederland relatief fors toe, van 17,5% naar 40% van de betreffende leeftijdscategorie.

Vergrijzing

Volgens de Oeso is het van groot belang dat meer ouderen aan de slag blijven of gaan, met het oog op de vergrijzing en het betaalbaar houden van publieke sociale voorzieningen.

De Oeso constateert dat de leeftijd waarop mensen daadwerkelijk met pensioen gaan in het Oeso-gebied het afgelopen decennium licht is gestegen, bij mannen van 63,1 naar 63,9 jaar, en voor vrouwen van 61,1 naar 62,8 jaar.

De verschillen tussen de landen zijn overigens groot. Waar in Zweden liefst 63,4% van de mensen tussen 60 en 64 jaar nog werkt, daar is dat in Hongarije slechts 14,2%.

Ouderen bijscholen

Nederland heeft veel van de aanbevelingen die de Oeso in 2005 deed om ouderen in het arbeidsproces te houden overgenomen. Nederland zou nog meer kunnen doen om het in dienst nemen van oudere werknemers aantrekkelijker te maken. De Oeso raadt aan meer onderwijs te faciliteren voor lager opgeleide ouderen en een apart verzekeringsschema te creëren voor arbeidsongevallen.

Landen kunnen ook financiële prikkels geven om ouderen aan de slag te houden of, omgekeerd, het vervroegd met pensioen gaan ontmoedigen. Ook moeten drempels om ouderen in dienst te nemen, zoals leeftijdsdiscriminatie, zoveel mogelijk worden weggenomen. Op die gebieden heeft Nederland al veel maatregelen getroffen.
izdp
0
ffff,

Nederland en veel maatregelen genomen??? Ik ken ze niet.
De inhaalslag komt door het fors opschuiven, fors versoberen tot en met afschaffen van vut en allerlei andere vroegpensioenregelingen.
In 10 jaar tijd zie je dat natuurlijk in de cijfers terug.
Geen sprake van dat er weer mensen van die leeftijdscategorie aan het werk zijn gegaan. Hooguit uitzonderingen die de regel bevestigen.

Wederom trap je mensen onterecht in de groep die fraude plegen/pleegden.
Ze maakten gebruik -en werden destijds daartoe ook gestimuleerd om banen voor jongeren vrij te maken- van wettelijke regelingen.

Maar bijzonder kenmerkend weer: Je vertegenwoordigd een elite die neerkijkt op en blind is voor de fraude die de elite zelf pleegt in % veel meer en veel zwaardere gevallen.

Ondanks dat ze ruim (ingehuurd) personeel kunnen betalen doen ze dit met name zwart en dan gaan ze klagen over mensen en uitkering en zwart werken.
Dit kan je onder de lichte fraude scharen, maar voor mij valt dat onder zware fraude vanwege de verzwarende omstandigheid van elite, die met en om geld hun voorbeeldfunctie en voortrekkersrol te grabbel gooien.
Voor die groep beveel ik onvoorwaardelijke gevangenisstraf aan.
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
marique
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 17 oktober 2012 14:41:

Koekel zelf effe, of hou het nieuws bij. Enfin, een bloemlezing:
En nergens ook maar één praktijkvoorbeeld dat een taak of verantwoordelijkheid wordt overgedragen zonder bevoegdheid.
Dáár ging het om.
Ik verwijt jou niks, Bdb. Wél @A5 die nu wijselijk zwijgt.
ffff
0
Izdp,

Wat BLIJF je toch doordraven. Je verbindt de ene onterechte conclusie na de andere als je een posting van mij leest. Ik constateer alleen maar dat er in Europa een hoger percentage aan het werk blijft. Uiteraard komt dat door een veelheid van factoren. Je noemt er zelf eentje zoals de VUT. Het is nu juist zo toe te juichen dat die regelingen allemaal zwaar beknot worden en mensen blijven bijdragen aan de maatschappij in plaats van een kostenpost worden. Ruifvullers in plaats van ruifeters...Dat is waar we met zijn allen naar toe moeten.

A5, Probeer eens met wat goede postings een bijdrage te leveren. Wat er bijvoorbeeld in Nederland , maar ook in Duitsland gaande is. Of wat je zoal, rijdend in het weekend, op de akkers in Zuid-West Nederland tegenkomt of in de haven bij de havenbarakken en eethuisjes. En probeer daarmee een beeld te vormen wat er werkleijk gaande is. Daar reageer je allemaal niet op, want dat komt je ongelegen. Met wat kinderachtige opmerkingen maak je geen indruk. Ter informatie, speciaal voor jou: Mijn vrouwelijke patiënten vinden mij bijzonder jeugdig en alert.....! En laat ik nu meer waarde hechten aan hun grapjes , dan aan jouw stemmingmakerij.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 17 oktober 2012 17:47:

[...]
En nergens ook maar één praktijkvoorbeeld dat een taak of verantwoordelijkheid wordt overgedragen zonder bevoegdheid.
Dáár ging het om.
Ik verwijt jou niks, Bdb. Wél @A5 die nu wijselijk zwijgt.
Ik bedoelde niet het niveau waar Bdb het over heeft maar ik had het over de gang van zaken binnen (grotere) organisaties, met vaak meerdere locaties. En ik denk dat iedereen die in dat soort organisaties werkt of heeft gewerkt voorbeelden kent van wat ik bedoelde. Ik begrijp dan ook niet waarom je zo aandringt op een concreet voorbeeld.
Maar ik wil wel een voorbeeld noemen dat ik zelf heb meegemaakt.
Als voorzitter van een soort voorloper van een indicatiecommissie beheerde ik een budget waaruit onderzoek werd bekostigd om te bepalen of iemand tot een
bepaalde doelgroep behoorde. Dat budget moest natuurlijk niet overschreden worden. Toch werd er van bepaalde kanten druk op mij uitgeoefend om onderzoek te laten verrichten dat totaal niet nodig was voor de doelgroepbepaling. Gewoon omdat men ergens nieuwsgierig naar was. Die druk werd uitgeoefend door de laag boven mij, de directie.
Ik heb toen verzocht van die taak ontheven te worden omdat ik wel de verantwoordelijkheid voor een juiste besteding van de gelden had en voor budgetoverschrijding moest waken terwijl er getornd werd aan mijn bevoegdheid te bepalen waar het geld aan werd besteed. Zo kan ik nog veel meer voorbeelden noemen.
Toen ik later zelf in de directie zat had ik ook wel aanvaringen met mededirectieleden vanwege het standpunt dat ik innam wanneer zich weer eens iets dergelijks voordeed en ik de kant koos van degene in de managentlaag onder de directie.
Maar nogmaals, ik denk dat velen voorbeelden van de bedoelde situatie hebben meegemaakt of gezien.
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 17 oktober 2012 17:57:

A5, Probeer eens met wat goede postings een bijdrage te leveren. Wat er bijvoorbeeld in Nederland , maar ook in Duitsland gaande is. Of wat je zoal, rijdend in het weekend, op de akkers in Zuid-West Nederland tegenkomt of in de haven bij de havenbarakken en eethuisjes. En probeer daarmee een beeld te vormen wat er werkleijk gaande is. Daar reageer je allemaal niet op, want dat komt je ongelegen.
Peter,

Op dat geraas en getier over hangmatten, ruifeters en pampers valt niet serieus in te gaan.
578 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
899,24  0,00  0,00%  12 mrt
 Germany40^ 22.645,20 -0,14%
 BEL 20 4.386,42 0,00%
 Europe50^ 5.352,84 -0,12%
 US30^ 41.326,00 0,00%
 Nasd100^ 19.552,20 0,00%
 US500^ 5.592,87 0,00%
 Japan225^ 37.010,00 0,00%
 Gold spot 2.942,56 +0,15%
 EUR/USD 1,0884 -0,06%
 WTI 67,65 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +8,88%
Avantium +7,92%
HEIJMANS KON +7,14%
BAM +4,70%
ASMI +4,69%

Dalers

Basic-Fit -20,51%
Air France-KLM -3,47%
AMG Critical ... -2,85%
AZERION -2,62%
Alfen N.V. -2,40%